Overleg:Lijst van talen van de wereld

Bosnisch? Is dat niet gewoon servo-kroatisch? TeunSpaans 19 feb 2004 19:57 (CET)

Je had dit alweer weggehaald, maar ik reageer er toch eventjes op met een link naar w:en:Bosnian language. :) Zie verder ook w:en:Croatian language en w:en:Serbian language. Guaka 19 feb 2004 22:38 (CET)

hier onbreekt "Tamazight" misschien.

Dan zetten we die taal er toch gewoon bij? Voel je vrij en ga je gang Jcwf 2 mrt 2004 02:08 (CET)

---

Op deze pagina staat de taal Roma (de taal van de Roma of Zigeuners)aangegeven. Dit geheel is dan gelinkt naar de stad Roma of Rome. Zou iemand deze link willen weghalen? Ik weet niet hoe dat moet.

Arthur

Arthur, welcome, dit kan en mag je zelf doen. Klick in het artikel links op 'bewerken'. Ga naar Roma, en verander Roma in bijv. Roma. Z.

Hallo Arthur, ik heb het inmiddels gedaan, zoals Z aangeeft. Je kan nu een nieuw artikel over de taal Roma schrijven als je dat wilt. Elly 4 mrt 2004 10:06 (CET)

geen kunsttalen

Esperanto hoort niet in de lijst van talen van de wereld, tenzij je alle kunsttalen gaat toevoegen, en ik vind dat die beter in een aparte lijst kunnen komen. Dat beweerd wordt dat anderhalve man en een paardekop Esperanto als moedertaal heeft vind ik geen argument Esperanto er wel tussen te zetten. Daarom haal ik Esperanto uit de lijst, op het gevaar af dat ik boze reacties krijg. --pebbe 22 jul 2004 21:16 (CEST)

Je geeft zelf eigenlijk al aan dat je reacties verwacht op de verwijdering van Esperanto. M.i. hoort ie er wel tussen. Als je vervolgens kijkt zie je dat het een kunsttaal is, maar wie weet zijn meer mensen het met je eens. We kunnen dat hopelijk snel bekijken.

overpijnzingen begin, ik ben vooringenomen; ik spreek Esperanto.

De discutie welke kunsttalen aan de lijst moeten worden toegevoegd is even moeilijk als welke taal moet worden toegevoegd (cfr Roemeens/Moldavisch, Deens/Noors, Chinees/Kantonees, Nederlands/Afrikaans, Nederlands/Westvlaams [wordt bv op Ethnologue als aparte taal beschouwd], Rhetoromaans, Langued'oc, Waals, Elzasisch, ... Is Platduits een aparte taal, een dialect van het Nederlands of van het Duits? Is wat wij Berbers noemen één taal of bestaat het uit verschillende talen? Het zelfde met het Arabisch overigens, want een Marokaan die Arabisch spreekt heeft ondertitels nodig om de Palestijnse president te verstaan. Als er onderling verstaanbaarheid is, is er dan sprake van een aparte taal? Of hoeft er geen onderlinge verstaanbaarheid te zijn en is enkel het schrift een voldoende bindmiddel (ik denk het niet, we tellen toch het aantal sprekers van een taal en niet het aantal schrijvers)? Vanaf wanneer wordt een dialect een aparte taal.

Hou in gedachte, een taal is een dialect met een leger en een vloot.

Daarom vind ik dat we moeten discuteren of een kunsttaal af is of niet. Bestaat er meer dan enkel een gramatica en een woordenlijst? is er Literatuur vertaald in een taal? Zijn er originele werken geschreven in de taal? Wordt de taal erkend door een gezaghebbende autoriteit op het vlak van taalkunde of toch als dusdanig benaderd? (zoals bv ethnologue.com) Zijn er mensen die het dagelijks gebruiken? Zijn er kranten, nieuwsuitzendingen, tijdschriften die worden uitgegeven enkel in die taal? Zijn er meer dan een handvol sprekers die het spreken op moedertaalniveau (Let op, iedere kunsttaal heeft de neiging deze dingen te overdrijven). En hoe is de taal geografisch verspreid? Als een kunsttaal (bedoeld als International auxiliary language) als bv Simple-English, behoudens een handvol uitzonderingen, enkel binnen de Angelsaxische landen gesproken wordt telt die ook niet echt mee vind ik. Misschien is wikipedia (behalve dan het laatste aangehaalde puntje) ook een goede graadmeter is om te zien of een taal al dan niet geslaagd is. En wat doen we dan met de spin-offs van het Esperanto? (in het Esperanto is er zelfs een woord voor; Esperantido). Als Iemand bv een taal begint "Esperanto sen Fleksio" (Esperanto zonder naamval) en gewoon alle akkusatief-n'en laat vallen, dan kunnen sprekers van Het Esperanto hen nog steeds vrij behoorlijk verstaan, en omgekeerd. Dan spreek je toch van een gewone taalvarieteit vind ik.

gitaarfreak 26 feb 2005 16:29 (CET)

PS: Samengevat vind ik dat het Esperanto op de lijst hoort zoals de lijst en het begrip taal in wikipedia gedefinieerd is. Andere mogelijke kandidaten zijn; Volapük (zie lager), het Ido (als kan ik wel de zelfde bedenking hierbij maken als het Esperanto sen Fleksio). Lojban hoort misschien ook nog op de lijst en dat is het dan ook wat mij betreft.

Stelling: Esperanto hoort op de lijst Talen van de wereld

Eens:

1. ChrisE 22 jul 2004 21:53 (CEST)
2. Ezel 22 jul 2004 23:08 (CEST)

Oneens:

1. pebbe
2. Flyingbird 22 jul 2004 22:08 (CEST) Het roept bij mij associaties op met natuurlijke talen, maar echt veel maakt het ook weer niet uit.
3. David 22 jul 2004 22:40 (CEST) Tenzij andere talen zoals Klingon of Spokaans er ook in komen ;)

Misschien kan dit gewoon opgelost worden door een pagina Natuurlijke talen van de wereld en Lijst van kunsttalen oid te maken? Wilinckx 22 jul 2004 22:13 (CEST)

Eens met Willinckx Jcwf

Ook eens met Willinckx. Ezel 22 jul 2004 23:08 (CEST)

Natuurlijke talen van de wereld klinkt wat als een pleonasme, want ik verwacht niet dat we een andere lijst met natuurlijke talen van aliens gaan bijhouden ;-) Gewoon natuurlijke talen en kunsttalen lijkt me wel geschikt, zo heb ik ook de categorieën opgezet. Flyingbird 23 jul 2004 06:43 (CEST)

Op Langmaker staan nu 1118 geconstrueerde talen. Als je kunsttalen tussen de natuurlijke talen gaat zetten, zonder dat te zien is wat een kunsttaal is, dan wordt het heel onoverzichtelijk. Op Taal worden kunsttalen apart vernoemd. Dat lijkt mij de juiste plaats. --pebbe 22 jul 2004 23:30 (CEST)

De titel van dit artikel bevat geen natuurlijk. Meta-talen zoals lichaamstaal, een heel natuurlijke, zouden er ook tussen kunnen. Nog steeds eens met voorstel van Willinckx. Ezel 22 jul 2004 23:47 (CEST)

Er staat niet Talen, maar Talen van de wereld. Dat heeft voor mij zoiets als de variatie van talen die is ontstaan met de verspreiding van de mens over de wereld (om maar eens even flink te interpreteren). Het gaat dus om een overzicht van de natuurlijke taalvariatie. Om daar Esperanto, Lojban, algebra, SGML en de taal van bijen tussen te zetten (ja, allemaal taal), dat maakt conceptueel geen enkele zin.--pebbe 23 jul 2004 00:05 (CEST)

Sinds 2004 is er hier al geen discutie meer aan de gang precies, ik vind die toch de moeite waard, als je er Esperanto tussen laat staan zijn er nog een pak andere talen die je evengoed moet toevoegen. Ik denk dat kunsttalen hier ofwel allemaal maar dan duidelijk aangegeven in kunnen, ofwel niet? Falco iron (overleg) 23 aug 2017 02:48 (CEST)

Ja, belangrijk is dat we consequent zijn. Dus als Esperanto in de lijst wordt opgenomen, dan ook het Klingon vind ik. En een heleboel andere. Pvanvelzen (overleg) 23 aug 2017 11:10 (CEST)

Egyptische talen

ik heb opgemerkt dat het ou-egyptisch niet genoemd is. er bestaat ook een aratikel over het koptisch en het is ook niet vermeld.Yuba 15 okt 2004 16:51 (CEST)

Een taal twee keer genoemd

De Perzische taal was ook een keer onder zijn locale naam "Farsi" in de lijst gezet. Sinds dit een Nederlandse lijst is en geen Perzische lijst heb ik de Perzische naam van die taal uit het lijst gehaald. Anders moeten we ook al de locale namen (Deutsch, Ellinika, Suomi, English, al-'Arabiyya, Ivrit ...) aan de lijst toevoegen. --62.234.145.72 27 dec 2004 17:43 (CET)

lijkt me logisch, alhoewel ik geen expert op dit gebied ben. groet, oscar 7 jan 2005 11:36 (CET)

---

Rood

In het sjabloon lees ik dat het niet de bedoeling is om links naar onbestaande artikelen neer te zetten. Ik neem aan dat dit hier een uitzondering is? (ik heb daar geen problemen mee en vind het zelfs beter). C&T 4 mrt 2005 19:03 (CET)

Zhuang ontbrak nog. Even erbij gezet!

Dirk114 21 jul 2005 12:48 (CEST)

Taal/Volk

Ik ben zo vrij geweest met Asháninka een link naar een artikel toe te voegen dat eigenlijk meer een stub is over het volk, maar waarin ook hun taal kort wordt aangestipt. Als dat soort links/artikelen niet gewenst zijn in de lijst gaarne gewoon weer verwijderen. - Pudding 11 mei 2006 04:41 (CEST)

Bahasa Indonesia

Ik heb Bahasa Indonesia en Bahasa Minangkabau weggehaald omdat Indonesisch en Minangkabaus er al stonden en omdat het niet consequent zou zijn, want English, Deutsch, Français en Español staan er ook niet op. --Pvanvelzen 6 jun 2007 07:26 (CEST)

Dode talen in deze lijst?

Ik heb op het punt gestaan aan deze lijst allerlei dode talen toe te voegen, maar ik denk dat het handiger is om dode en levende talen in twee aparte lijsten te zetten. Dat zou echter een titelwijziging inhouden, die ik liever niet zonder overleg uitvoer. Dus, waarde medewikipedianen, graag uw commentaar. Groeten Quasar_overleg 23 aug 2008 17:54 (CEST)

• Mij lijkt het op het eerste gezicht beter alles op een lijst te houden. Eventueel kan er een vermelding achter, bijvoorbeeld d. Latijn en Gotisch staan er nu al op, andere zag ik niet in de gauwigheid.
• Als je gaat onderverdelen, kon je wel eens op allerlei andere subdivisies stuiten. Van een aantal talen weten we overigens niet eens of ze eigenlijk nog wel leven, en er is een grijs gebied (Cornish). Dan houd je niet echt een lijst over. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 24 aug 2008 02:30 (CEST)

Oudegyptisch - Oudengels - Oudfrans - Oudgrieks - Oudiers - Oudkerkslavisch - Oudnederlands - Oudnoors - Oudpruisisch: er staan nu al heel wat talen op die niet meer worden gesproken. Het is dus een lijst van van alles door elkaar. Ik zou niet weten wat je daartegen zou kunnen beginnen. Als de dode talen eraf moeten, zijn straks ook de "dialecten" aan de beurt. Fransvannes 24 aug 2008 19:22 (CEST)

En de kunsttalen, bedenk ik achteraf, en tevens de uitstervende talen. Er is ook al eens discussie geweest over de vraag wanneer een taal dood is; opgemerkt werd toen dat uit "taalfilosofisch" oogpunt een taal met één spreker dood is. Dat lijkt mij aanvechtbaar, maar waarom zouden we dat gevecht aangaan? Al die demarcatieproblemen kun je beter vermijden door één lijst te handhaven. Het wordt wel een lange lijst, maar daar zijn oplossingen voor, die (deels?) al zijn gevonden. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 25 aug 2008 02:39 (CEST)

Het zou wel overzichtelijk zijn om meerdere lijstjes te hebben of anders in ieder geval deze lijst anders in te delen. Bedwyr 25 aug 2008 22:22 (CEST)

Heren, bedankt voor het meedenken. Ik zal in eerste instantie gewoon dode talen toevoegen, zodat we inderdaad één lijst houden en geen aanvechtbare onderverdelingen maken. Groeten Quasar_overleg 28 aug 2008 13:53 (CEST)

Mij lijkt één lijst, met markeringen (d= dode taal, k= kunsttaal, g= gebarentaal, enz.). Je krijgt dan een compleet overzicht, met beperkte maar m.i. belangrijke eigenschappen. Mark Coenraats 28 aug 2008 21:40 (CEST) De markeringen mogen wat mij betreft best uitgebreid met een overzichtelijke legenda. Mark Coenraats 28 aug 2008 21:42 (CEST)

Tsja, ik ken zo nog 80 taalfasen die met Oud- beginnen. Moet ik die er ook op zetten? En Oudjavaans, Middeljavaans, Nieuwjavaans en Modern Javaans? Zo kunnen we wel aan de gang blijven. Volgens mij is dit een lijst van talen en niet van taalfasen. Demarcatieproblemen zul je altijd houden, of je nu een hele lange lijst maakt of een hele korte. --Pvanvelzen 7 aug 2009 19:24 (CEST)

Amerindische talen en Inheemse Australische talen

Ik stell voor, deze namen in de kaart met de namen van de taalfamilien te vervangen. Sarcelles 3 jan 2009 19:21 (CET)

o 86.91.116.26 8 mrt 2022 19:40 (CET)

huh, JustKaa (overleg) 8 mrt 2022 19:46 (CET)

Dubbelte

Er zijn Hindi-Urdu en Hindi in de lijst. Ook Fries en westfries. Wat kan men maken? Sarcelles 6 mrt 2010 11:33 (CET)

Nederduits en Nedersaksisch ook. Sarcelles 29 mrt 2010 17:10 (CEST)

Updates grote aanpassingen lijst van talen van de wereld

Even handig, ook voor mijzelf, aanpassingen:

• hashtag tekens om te kijken hoeveel talen het zijn, 715
• Talen overzetten naar een tabel

 Coldbolt ^(O/B) 4 jul 2013 15:38 (CEST)

Haakjesfout bij Moldavisch

[[Moldavisch]. - FakirNL_overleg 5 jul 2013 11:56 (CEST)

Opmerking

Ik kon het Sylheti niet vinden in de lijst, verwant aan het Assamees en Bengaals - Carla Schipper – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 86.88.244.208 (overleg · bijdragen) 25 sep 2014 om 12:47

Beste Carla, het Sylheti komt in andere artikelen wel voor, maar stond inderdaad nog niet in deze lijst. Ik heb het toegevoegd. Oski (overleg) 25 sep 2014 23:50 (CEST)