Overleg:Lijst van onderscheidingen van Willem-Alexander der Nederlanden

Ridder in de Johanniter Orde in Nederland

Het zijn van ridder in de Johanniter Orde in Nederland is geen onderscheiding maar je wordt tot ridder benoemd op aanvraag en na admissie; zie lemma over die ridderlijke orde. Paul Brussel (overleg) 22 jun 2013 13:28 (CEST)

Wat maakt een onderscheiding een onderscheiding. de Johanniter orde is een bij koninklijk besluit erkende ridderlijke orde in nederland, het is opgenomen in de draagvolgorde onderscheidingen... mijns inziens hoort deze onderscheiding wel degelijk in de lijst thuis. Om alle twijfel op te heffen heb ik de vraag gesteld bij de rijksoverheid. Het antwoord daarop zal ik hier plaatsen. P.J.Koele (overleg) 25 jun 2013 11:15 (CEST)

Als antwoord verwijst men mij naar de site van de Kanselarij der nederlandse orden. In de daar geplaatste draagwijzer staat het volgende: 'Een Koninklijke onderscheiding wordt niet naast of in combinatie met niet erkende onderscheidingen gedragen. In de Draagvolgorde onderscheidingen is het overzicht van de erkende onderscheidingen opgenomen'. Zoals bekend staat de Johanniter orde in deze draagvolgorde. Mede dus door het feit dat de koning de onderscheding draagt op de officiele staatsieportretten is bij deze de discussie gesloten; ridder in de Johanniter Orde in Nederland is wel degelijk een onderscheiding. P.J.Koele (overleg) 27 jun 2013 14:56 (CEST)

helaas: het is géén onderscheiding! Ik meen nu toch geregeld argumenten te hebben geleverd wat het onderscheid is tussen een ridderorde en een ridderlijke orde. Die laatste kun je op aanvraag krijgen mits je (in de regel) van adel bent; daar hoef je niet veel voor te doen, behalve van adel te zijn. Géén onderscheiding dus, maar een ridderlijke orde waaraan een draagteken verbonden is waarom het in die zogenaamde draagvolgorde is opgenomen. Ik heb al eerder verwezen naar het lemma over de Johanniter Orde voor meer informatie. Deze moet dus weer echt verdwijnen als onderscheiding. Paul Brussel (overleg) 28 jun 2013 00:17 (CEST)

Lezen is schijnbaar erg lastig. de discussie is niet of het een ridderorde of een ridderlijke orde is, maar of het een onderscheiding is! Gegeven die hierboven vermelde feiten voeg ik m wederom toe. P.J.Koele (overleg) 28 jun 2013 11:55 (CEST)

[Van mijn eigen OP:] Je hebt niets aangetoond, integendeel. Je lijkt zelfs het lemma over de Johanniter Orde niet te hebben gelezen. Het ridderschap in de Johanniter Orde krijg je op eigen verzoek. Deze ridderlijke orde heeft niets te maken met een onderscheiding die je krijgt bij wijze van verdienste. Maar ik houd erover op. Je navraag heeft niets opgeleverd anders dan een verwijzing naar de kanselarij die ook geen antwoord geeft. Ik heb je nu al twee keer gemeld dat die ridderlijke orde wel een draagteken kent, reden waarom het opgenomen is in de draagvolgorde; dat maakt het echter nog geen onderscheiding. Ik heb geen zin in een oorlog; voor wie het wil, is nu duidelijk dat het ridderschap in de Johanniter Orde geen onderscheiding is en dat het nu fout in het artikel over WA staat. Paul Brussel (overleg) 28 jun 2013 14:56 (CEST)

PS: het besluit staat vermeld alhier waar het overigens ook geen onderscheiding maar een ridderlijke orde wordt genoemd; in dat lemma wordt overigens ook gemeld dat het besluit rammelt, zo ook dus in deze. Paul Brussel (overleg) 28 jun 2013 18:52 (CEST)

Voor de laatste keer: de titel van het koninklijk besluit luidt: 'Besluit draagvolgorde onderscheidingen', niet draagvolgorde draagtekens of iets dergelijks. In dit besluit staan onder kop B de huisorden; volgens jouw terminologie dus ook geen onderscheidingen. Het simpele feit dat de orde hierin genoemd wordt moet al genoeg zijn. Het feit dat het besluit enigszins rammelt maakt het niet minder een besluit; de Johanniter orde, ongeacht de wijze waarop men in aanmerking komt voor deze onderscheiding, is en blijft een onderscheiding totdat in een volgende versie van het besluit deze eventueel verwijderd wordt.P.J.Koele (overleg) 29 jun 2013 21:08 (CEST)

Buitenlandse onderscheidingen

@Paul Brussel. Zag dat je alle buitenlandse onderscheidingen van WA schrapte omdat ze routineus en NE zouden zijn, maar op het elfstedenkruisje en de IOC-onderscheiding na zijn toch allemaal routineus? Zijn vader wilde dat het vierdaagsekruisje tijdens de uitvaart bij zijn kist lag, omdat dit volgens hem de enige onderscheiding was waarvoor hij een prestatie had geleverd. Je bewerking zou betekenen dat op alle lemma's van vorsten en partners de buitenlandse onderscheidingen geschrapt moeten worden. Het enige echter dat het lemma aangeeft is welke onderscheidingen ontvangen zijn, of daarvoor een prestatie geleverd is, is niet van belang. mvg. HT (overleg) 22 sep 2019 12:41 (CEST)

Dat schat je goed in: onderscheidingen voor regerende vorsten zijn volstrekt routineus en NE: ze krijgen ze nergens anders om als voor louter protocollaire 'beleefdheidsonderscheidingen'. Dit soort lijsten is wat mij betreft ook volstrekt NE. (Vervolgens is uiteraard de vraag of er gezaghebbende, onafhankelijke bronnen voor te vinden zijn.) Paul Brussel (overleg) 22 sep 2019 22:20 (CEST)

MWO

Waarom ontbreekt de Militaire Willemsorde in het lijstje? WeiaR (overleg) 25 dec 2020 16:41 (CET)

Omdat hij daarmee niet onderscheiden is. Zie bijvoorbeeld hier. HT (overleg) 25 dec 2020 20:40 (CET)

Hij draagt 'm wel. Alleen het elfstedenkruisje heeft ie echt verdiend ;-) WeiaR (overleg) 31 dec 2020 13:49 (CET)

Hij is qualitate qua grootmeester van de orde. Zijn overgrootmoeder Wilhelmina droeg in die hoedanigheid, volgens het artikel hier op WP:NL, het grootkruis, ook al werd zijzelf pas na haar abdicatie door haar dochter onderscheiden in die orde. Paul Brussel (overleg) 31 dec 2020 14:31 (CET)