Overleg:Lijst van atleten

Deze lijst wordt door mij volledig automatisch gegenereerd door middel van een script. Het kan zijn dat de sortering in de output incorrect is. Als dit het geval is, dan naast hier herstellen, graag even de DEFAULTSORT in de artikelen controleren. Waarschijnlijk zit hier dan ook een foutje. Rudolphous 19 jul 2010 22:18 (CEST)

Te lang en misschien ook wel te algemeen

Wordt het niet eens tijd dat deze enorme lijst opgedeeld gaat worden naar atleten per land? Mensen staan er nu op per letter, maar daardoor is ook alleen die eerste letter van hun achternaam de enige overeenkomst. Dqfn13 (overleg) 1 dec 2021 16:29 (CET) @Piet.Wijker:, kan jij jouw mening als grootste bijdrager geven? Dqfn13 (overleg) 1 dec 2021 21:18 (CET)

Ja, ik zit daar eerlijk gezegd ook al een tijdje op te broeden, Dqfn13. Maar de sortering per land voegt weinig toe aan wat de categorieën per land ook al opleveren. Alleen mis je dan de totaaltelling. Anders suggesties zijn dus welkom. Groet, Piet.Wijker (overleg) 1 dec 2021 22:39 (CET)

Heeft sorteren per discipline een toegevoegde waarde? Of anders per tijdvak, aangezien er hier al flink wat gepensioneerde en zelfs overleden atleten tussen zitten. Dqfn13 (overleg) 2 dec 2021 09:50 (CET)

Behalve naar nationaliteit zijn atleten over het algemeen ook gecategoriseerd naar discipline. Dus ook dat voegt weinig toe. Maar die optie per tijdvak lijkt mij een betere. Daar zal ik nog eens goed over nadenken, want nu staat alles van vroeger en nu door elkaar. Groet, Piet.Wijker (overleg) 2 dec 2021 20:58 (CET)

Die tijdvakken maken deze pagina dan wel net even wat nuttiger. Hoewel nationaliteiten en sporten inderdaad vaak al categorieën, zijn ze niet niet tegelijkertijd te doorzoeken zodat een Oost-Duitse en West-Duitse concurrent te vergelijken zijn. Maar, toch lijkt een opdeling in tijd mij beter. Dqfn13 (overleg) 2 dec 2021 22:10 (CET)

Dat zal dan nog wel een hele klus worden. We hebben het immers over een lijst met zo'n 5500 atleten. En ook is dan de vraag: welke tijdvakken ga je onderscheiden? Voorbeeld: de loopbaan van Fanny Blankers-Koen omspant een periode van 20 jaar. En zo zijn er natuurlijk meer. Waar deel je die bij in? Dat is natuurlijk een kwestie van waar je de tijdsgrenzen legt, maar hoe je die ook vaststelt, er zullen altijd atleten zijn wier carrières door die tijdgrenzen heenlopen. En je wilt ze niet in meer dan een tijdvak indelen, want anders krijg je dubbeltellingen en dat willen we natuurlijk niet. Kortom, nog niet zo eenvoudig, dit. Groet, Piet.Wijker (overleg) 2 dec 2021 23:36 (CET)

En als ze nu eens gerangschikt worden volgens geboortedatum? Ernie (overleg) 3 dec 2021 00:06 (CET)

@Piet.Wijker, Ik denk dat Ernie hier eigenlijk de meest simpele oplossing heeft: geboortedatum. We beginnen dus met de atleten uit het Oude Griekenland en Rome en gaan dan naar de moderne atleten toe. Dat we de Middeleeuwen en Vroeg Moderne Tijd overslaan maakt niet uit. Dqfn13 (overleg) 3 dec 2021 09:37 (CET)

Veel atleten uit Griekenland en Rome gaan er wel niet tussenstaan denk ik hoor. Quasi alle atleten van de lijst zullen geboren zijn in de 20e en al deels 21e eeuw. Ernie (overleg) 3 dec 2021 11:16 (CET)

We gaan het vanzelf zien dan. Misschien dat er een botje voor gemaakt kan worden, dat zou een hoop werk schelen. Dqfn13 (overleg) 3 dec 2021 13:58 (CET)

Even dit overleg terug naar boven halen. @Piet.Wijker: ben je dan akkoord met rangschikken op geboortedatum? (los van dan hoe we dit praktisch gaan aanpakken dan). Ernie (overleg) 14 dec 2021 19:11 (CET)

Ik heb hier aarzelingen over, Ernie. Want het betekent dat we de bewerking van deze lijst ingewikkelder gaan maken. Binnen elk tijdvak moet je de atleten dan immers toch ook weer alfabetisch gaan ordenen. En het is nu al zo'n klus om die lijst bij te houden. Ik kan het weten, want ik doe het al járen, elke halve maand. Bovendien kloppen die geboortedata niet altijd, zoals ik onlangs nog weer eens merkte. Dat betekent dat je dan voortaan niet alleen het artikel van de betreffende atleet, maar ook deze lijst nog weer eens moet gaan zitten corrigeren. En dan heb ik het nog niet over het feit, dat we van sommige atleten de exacte geboortedata soms niet eens hebben. Nee, ik ben 'in' voor een beter idee, maar ben er zelf nog niet opgekomen. Wie weet, onder de kerstboom... Groet, Piet.Wijker (overleg) 14 dec 2021 22:24 (CET)

Automatisch?

@Piet.Wijker: mijn oog viel toevallig op bovenstaand overleg. Dit soort lijsten kan automatisch bijgehouden worden vanuit Wikidata als de criteria niet ingewikkelder zijn dan:

1. Heeft een artikel op nlwiki;
2. Zit in die en die categorieën;
3. Eventueel nog wat andere criteria waar een computerscript mee uit de voeten kan.

Misschien vind je het leuk of wenselijk om de lijst zelf bij te houden, maar anders kun je op de Helpdesk vragen of iemand het voor je doet. Met de twee criteria is een script in twee minuten geschreven, al kan ik het niet zelf. Je kunt zo'n lijst krijgen in iedere sortering die je wilt, want zowat alle geboortedata en plaatsen en landen van geboorte zullen bekend zijn op Wikidata. Eventueel kan het als tabel die door de lezer in iedere gewenste sortering gezet kan worden, al wordt de pagina misschien erg traag met meer dan vijfduizend atleten. Het implementeren van een andere werkwijze kost ook nog tijd, ik schat een paar uur. Ik hoor graag wat je ervan vindt  →bertux 18 jan 2022 11:05 (CET)

Beste @ →bertux, bedankt voor de suggestie. Hier zal ik 'ns goed over nadenken. Ik gebruik die lijst namelijk ook om regelmatig te controleren, of we alle nieuwe atletenlemma's die in een bepaalde periode zijn gemaakt en die we sinds jaar en dag ook opnemen in de rubriek 'Nieuwe artikelen' op Portaal:Atletiek, ook inderdaad allemaal te pakken hebben. Er wil er namelijk nog weleens een aan onze aandacht ontsnappen, o.m. omdat de opsteller ervan geen weet heeft van onze wens om zijn artikel in die rubriek te vermelden. Zouden we de lijst automatisch laten bijwerken, dan komen de artikelen die in eerste instantie aan onze aandacht zijn ontsnapt, ook in die lijst terecht en dan vervalt dus voor mij die controle mogelijkheid. Maar goed, nogmaals, ik zal mijn gedachten eens over je voorstel laten gaan. Groet, Piet.Wijker (overleg) 18 jan 2022 23:39 (CET)

Ook het controleren op nieuwe artikelen kan vermoedelijk automatisch. Trouwens, als het overzicht elke week of elke maand automatisch ververst wordt, zie je aan de diff vanzelf wie er nieuw is op de lijst. Met al die efficiëntie verdwijnt ook een stuk verbondenheid, dat wel, en het is nog altijd het oog van de meester dat het paard vet maakt. Ik geef alleen de mogelijkheden aan  →bertux 18 jan 2022 23:51 (CET)