Overleg:Lijst van Surinaamse ministers van Defensie

Volgens http://www.gov.sr/ministerie-van-defensie/over-defensie.aspx hun officiele website was er pas een Minister van Defensie in 1987?   Father Of Lies   _overleg 27 aug 2018 21:47 (CEST)

Surinaamse minister van Defensie

Hoi Ymnes, op mijn volglijst zag ik deze wijziging die mij nogal verbaasd alsof er voor 1988 geen Surinaamse minister van Defensie is geweest. In tal van bronnen heb ik destijds wat anders gelezen. Kun je die wijzigingen onderbouwen? - Robotje (overleg) 29 aug 2018 07:44 (CEST)

Dat staat er al fout op sinds jij die lijst in 2009 begon. Dat dat niet zo is, is trouwens ook gewoon op de website van het ministerie terug te vinden.[1][2] Ymnes (overleg) 29 aug 2018 07:59 (CEST)

Eergisteren werd dit ook op de overlegpagina daar gemeld. Ik zie dat je daar niet op gereageerd hebt. Zou je de juiste titulatuur voor 1975-1988 in jouw lijst willen zetten? Gezagvoerders is waarschijnlijk niet de juiste aanduiding, maar heb ik eerst gekozen als algemene term. Maar blijkbaar heb je daar tal van bronnen over. Ymnes (overleg) 29 aug 2018 08:15 (CEST)

(Na bwc) Na je laatste wijziging is sprake er van "gezagvoerders voor het coördinatiecentrum 'Defensieaangelegenheden' " maar in beide bronnen kom ik de term 'gezagvoerder' of 'gezagvoerders' niet tegen; laat staan gezagvoerders voor het coördinatiecentrum 'Defensieaangelegenheden'. Die bronnen zijn dus niet te gebruiken om dat te bewijzen. Als ik met Google ga zoeken op "bewindvoerder voor het coördinatiecentrum Defensieaangelegenheden" vind ik geen hits, vervang ik bewindvoerder door bewindvoerders, gezagvoerder of gezagvoerders dan vind ik opnieuw geen hits of alleen het Wikipedia-artikel waar jij die gebruikte. Heb je überhaupt een bron voor "bewindvoerder(s) voor het coördinatiecentrum 'Defensieaangelegenheden'" of "gezagvoerder(s) voor het coördinatiecentrum 'Defensieaangelegenheden'"? Ik krijg sterk de indruk dat het gaat om door jou zelf bedachte titels. - Robotje (overleg) 29 aug 2018 08:23 (CEST)

Beste Robotje, zou je nogmaals willen lezen wat ik je antwoordde? Ik schreef: "Gezagvoerders is waarschijnlijk niet de juiste aanduiding, maar heb ik eerst gekozen als algemene term." Ik zeg dus zelf ook al dat ik hem verzonnen heb. Ik had ook voor manager, directeur, leidinggevende of noem maar op kunnen kiezen. Ik vroeg je daarom ook om de juiste titulatuur voor gezagvoerder op te zoeken. Jij bent namelijk de schrijver van die lijst waarin al sinds 2009 wordt beweerd er ministers van Defensie zijn geweest, terwijl dat ministerie pas in 1988 werd opgericht. Daarvoor was er het "coördinatiecentrum 'Defensieaangelegenheden'" in plaats van een "ministerie van Defensie" wat jij in de lijst beweerde. Daarvoor heb ik je al een bron gegeven. Ymnes (overleg) 29 aug 2018 10:31 (CEST)

Ik heb er voor nu bewindspersonen van gemaakt. Als schrijver is het jouw verantwoordelijkheid om uit te zoeken hoe de politiek leider van het coördinatiecentrum 'Defensieaangelegenheden' van 1975-1988 genoemd werd. Minister van Defensie zonder ministerie lijkt me sterk. Ymnes (overleg) 29 aug 2018 10:42 (CEST)

In 2009 was het lastig online bronnen zoeken over voormalige Surinaamse ministers dus dat ging bij mij toen veel meer dan nu met speuren in boeken en naslagwerken (zoals Keesings Historisch Archief) in de bibliotheek. Ik ben vandaag bij https://www.delpher.nl/nl/kranten wezen zoeken hoe het zit met Hoost die al minister was en na de onafhankelijkheid eind 1975 Defensie erbij kreeg. Over die periode beschikt Delpher maar over een Surinaamse nieuwsbron: het weekblad 'Vrije Stem'. Over Hoost lees ik daar (hoofdletters kunnen soms afwijken) onder andere:

• Coördinerend minister van Defensie (19-12-1977)
• Coördinerend minister van Defensie aangelegenheden (15-04-1977)
• coördinerende minister van Defensie (05-08-1977)
• ex-minister van Defensie aangelegenheden (11-01-1978)

Sommige bronnen spreken dus van Defensie en andere van Defensie aangelegenheden. Meestal lijkt de term minister gecombineerd te worden met de toevoeging 'coördinerend'. Er lijkt me wel wat voor te zeggen om conform de editie van 15-04-1977 Hoost te omschrijven als Coördinerend minister van Defensie aangelegenheden. Hoe sta jij daar tegenover? - Robotje (overleg) 29 aug 2018 23:20 (CEST)

Volgens mij is het eenvoudiger. Namelijk tot 1988 een minister(-president) met defensieaangelegenheden in zijn portefeuille, terwijl die post vanaf 1980 Minister van Leger en Politie heette. Het lijken maar details, maar die laatste combi was wel tijdens het bewind van Bouterse, de Decembermoorden en de absentie van de politie toen vestigingen van de media met legergranaten in brand werden gestoken. Dus wel van belang om het zo te specificeren. Dit komt ook al min of meer uit de lijst naar voren, waarbij de intro aangepast, en tot 1980 Minister van Defensie verwijderd zou moeten worden. Ik heb trouwens ook wat moeite met je lijst van Ministers van Justitie. Daar zou een extra kolom of artikel denk ik een oplossing kunnen zijn. Ymnes (overleg) 30 aug 2018 07:26 (CEST)

Je gaf zelf hierboven twee externe links. Als ik daarvan op '43' klik lees ik "Er bestond geen Ministerie van Defensie; Er was een zogeheten coördinatiecentrum 'Defensieaangelegenheden'. ... Het leger kwam te vallen onder het departement van Leger en Politie (sinds 1982)." Het staat volgens mij allerminst vast dat dat coördinatiecentrum na de vorming in/rond 1982 van dat departement is blijven bestaan. Vanaf februari 1980 was er de NMR, enige tijd later ook dat departement van Leger en Politie met ook een minister van Politie en dan zou er ook nog een 'baas' zijn van het coördinatiecentrum Defensie-aangelegenheden die gezien kan worden als een soort minister van Defensie? - Robotje (overleg) 30 aug 2018 16:31 (CEST)

Ik snap niet goed wat er door je heen ging, toen je van morgen hier een reactie plaatste en weer terugdraaide met "laat maar". Dat Arron als minister-president de verantwoordelijkheid over defensie had, haal ik uit jouw lijst. Misschien draaide je hem terug omdat je een vergissing maakte. Het lijkt me correcter om dat toe te geven en niet met 'laat maar' af te doen. Want nu laat die reactie een raar beeld achter.

Dan klopt het weliswaar dat je hier met een vraag kwam, maar die is al achterhaald. Want wat er in feite aan de hand is, is dat je lijst een aantal fouten bevat. Daar was je een dag eerder trouwens ook al op Overleg:Lijst van Surinaamse ministers van Defensie op gewezen. Daar had dit overleg ook veel beter gepast, want die gebruiker heeft nog steeds geen antwoord van je gehad.

Wat je uiteindelijke reactie betreft, zou ik je ook nu weer willen vragen om mijn reactie opnieuw te lezen, want als je het woord coördinatiecentrum weglaat, heb je van mij al het gehele antwoord gehad. Ik wil je dan ook vragen om gewoon die lijst even te corrigeren en ook nog de lijst van ministers van Justitie na te kijken op juistheid. Alvast bedankt. Ymnes (overleg) 30 aug 2018 17:38 (CEST)

Verwijderd bronverzoek

Hoi Ymnes, met deze edit haalde je mijn bronverzoek weg met in de bewerkingssamenvatting "die bron had je al http://www.gov.sr/ministerie-van-defensie/over-defensie.aspx". In de zin "Tot en met 1975 werd deze rol door Nederland ingevuld en van 1975 tot 1988 door het coördinatiecentrum 'Defensieaangelegenheden' dat deel uitmaakte van andere ministeries, waaronder sinds 1980 van het ministerie van Leger en Politie." had ik een bronverzoek geplaatst bij het jaartal 1988. In de door jou opgegeven bron komt 'centrum' alleen voor als onderdeel van het woord 'beleidscentrum'. Er staat dus niets over een coördinatiecentrum. Ook de term 'Defensieaangelegenheden' ontbreekt op die pagina. Hoe jij erbij komt om op basis van die bron te kunnen schrijven dat dat coördinatiecentrum 'Defensieaangelegenheden' tot 1988 bestaan heeft is mij een groot raadsel. Misschien lees ik eroverheen, maar kun je me een citaat geven van die pagina waaruit blijkt dat dat coördinatiecentrum 'Defensieaangelegenheden' tot 1988 bestaan heeft? - Robotje (overleg) 4 sep 2018 12:03 (CEST)

Hierboven heb ik toch ook bron 43 gegeven...? Hoe komt het nou dat je mij deze vragen stelt? Ik zit sinds dat overleg hierboven ook al te wachten tot je je lijst corrigeert. Zou je alsjeblieft deze lijst en die van de ministers van Justitie willen corrigeren zodat het waar is wat erin wordt beweerd? Alsjeblieft Robotje. Kom niet vragen want je had het nu al kunnen weten op basis van antwoorden die ik je al heb gegeven. En wordt alsjeblieft weer actief als artikelenschrijver en niet als overlegpaginaschrijver. Je bent beter in de hoofdnaamruimte, maar als ik je wijs op fouten en je linken geef waarop ik dat baseer, dan ga ik er wel van uit dat je moeite doet om mij te begrijpen. Ymnes (overleg) 4 sep 2018 12:20 (CEST)

Je kunt toch ook gewoon toegeven dat je het bronverzoek weghaalde met vermelding van een pagina als bron waar helemaal niets over het CCD staat laat staan dat het tot 1988 bestaan heeft. Ik kan sowieso niet vinden dat het CCD na 1979 nog bestaan heeft. Hoe je er überhaupt bij komt dat het CCD onderdeel was van het ministerie van ministerie van Leger en Politie en dat het CCD tot 1988 bestaan heeft begrijp ik niet. Ook in die 'bron 43' wordt dat niet aangegeven. Ik zet dat bronverzoek voor 1988 terug en zal er ook een bijzetten voor de bewering dat het CCD onderdeel was van het ministerie van Leger en Politie. Graag laten staan totdat je er een bron voor hebt of de tekst hebt aangepast naar een variant waar je wel een bron voor kunt geven. - Robotje (overleg) 4 sep 2018 12:44 (CEST)

Bron 43 noemt CCD. Welke bron heb jij dat er een minister voor Defesie was voor 1987? Ymnes (overleg) 4 sep 2018 12:49 (CEST)

Hoi, Ymnes, jij vraagt mij naar een bron voor iets wat ik in 2009 opschreef. Dat vinden kan iets langer duren. Ik vraag jou om een bron voor wat je een week geleden opschreef. Hier wat citaten met bronvermelding dat er in Suriname voor 1987 een (coordinerend) minister van Defensie(aangelegenheden) was:

• Vrije Stem 16-04-1977 "... koordinerend minister voor defensieaangelegenheden, mr. E.Hoost ..."
• Vrije Stem 13-09-1977 "Uit topkringen is vernomen dat de SKM-leiding sinds februari 1976 een begroting heeft ingediend bij de coördinerend Minister van Defensie, waarop ..."
• Vrije Stem 19-12-1977 "Tijdens het afscheid door de coordinerende minister van Defensie, mr. E. Hoost, van de officieren van de Surinaamse Krijgsmacht, ..."
• Vrije Stem 11-01-1978 "... aan ex-minister Hoost van Defensie-aangelegenheden gevraagd hebben ..."

en zo kan ik er nog wel wat geven. Kom jij nu eens met een bron plus citaat waaruit blijkt dat het CCD " ... deel uitmaakte van andere ministeries, waaronder sinds 1980 van het ministerie van Leger en Politie." Als je vorige week zo expliciet in het artikel vermelde dat het CCD onderdeel uitmaakte van het ministerie van Leger en Politie dan moet het toch simpel zijn om dat te onderbouwen met en citaat uit je bron. - Robotje (overleg) 4 sep 2018 13:22 (CEST)

Ik vroeg je om een bron dat er een minister(ie) was van Defensie voor 1988. Zelfs je citaten bevestigen dat niet. Werk alsjeblieft even mee en haal jouw eigen fouten uit je lijsten. Ymnes (overleg) 4 sep 2018 13:36 (CEST)

Volgens jouw eigen bron was er sinds 1987 in Suriname een minister van Defensie dus die vraag verbaast me nogal. Bedankt voor het weghalen van de tekst alsof het CCD onderdeel was van het ministerie van Leger en Politie waar je dus geen bron voor kon geven. Je had het verder over "... deze lijst en die van de ministers van Justitie willen corrigeren zodat het waar is wat erin wordt beweerd?" In reactie op een bronverzoek van je bij de Defensie-lijst heb ik daar al twee bronnen opgegeven. Wat zou er gecorrigeerd dienen te worden bij de Justitie-lijst? - Robotje (overleg) 4 sep 2018 14:22 (CEST)

Ik verbaas me over je reactie. Welk citaat beweert dat er voor 1987 een minister van Defensie was? Ymnes (overleg) 4 sep 2018 14:52 (CEST)

Kom nu toch Ymnes, toen je vanmorgen met deze edit mijn bronverzoek weghaalde verwees je ten onrechte naar deze pagina waar niets staat over dat CCD. Wel staat er bij die bron van jou een tabel met als kop 'MINISTERS VAN DEFENSIE' en de eerste op de lijst was volgens die bron minister van Defensie in de periode: 1987 - 1990. Ik verwees naar jouw bron in reactie op jouw vraag "Ik vroeg je om een bron dat er een minister(ie) was van Defensie voor 1988." En in je laatste edit is je vraag aangepast in "Welk citaat beweert dat er voor 1987 een minister van Defensie was?" Jij maakt er opeens 'voor 1987' terwijl je eerdere vraag ging over 'voor 1988'. Hint: het is beter om eens goed te kijken wat er in je bron staat. Dat Hoost tot eind 1977 minister van Justitie en Politie bleef is intussen genoeg onderbouwd hoop ik. Wat er verder gecorrigeerd dient te worden bij de Justitie-lijst blijft me onduidelijk. - Robotje (overleg) 4 sep 2018 15:12 (CEST)

Nogmaals: in jouw lijst staat dat er ministers van Defensie waren voor 1987. Voor zover ik weet trad de minister aan in 1987 van een ministerie dat opgericht werd in 1988. Wat is nou je probleem? Net als je lijst van justitie die niet klopt. Waarom vind je mijn reactie zo erg? Val mij alsjeblieft niet aan als ik dingen van je aantref die niet kloppen. Zoek het op en pas het aan. 4 sep 2018 15:30 (CEST)

Al voor de onafhankelijkheid van Suriname was Wilfred Teixeira betrokken bij het CCD. Uit bronnen rond 1977/1978 wordt duidelijk dat deze ambetaar de leiding had van het CCD en in die periode wordt hij omschreven als de directeur van het CCD. De discussie begon toen ik jou een bron vroeg voor deze wijziging waarmee in het artikel kwam te staan "Lijst van gezagvoerders voor het coördinatiecentrum 'Defensieaangelegenheden' (1975-1988) en Surinaamse ministers van Defensie (vanaf 1988)." Daarop veranderde je dat in het artikel in "gezagvoerders voor het coördinatiecentrum 'Defensieaangelegenheden' (1975-1988)" in "bewindspersonen voor het coördinatiecentrum 'Defensieaangelegenheden' (1975-1988)" Vorige week schreef je in een ander artikel dat het CCD onderdeel was van het ministerie van Leger en Politie. Toen ik om een bron vroeg haalde je mijn bronverzoek weg met verwijzing naar een 'bron' waar helemaal niets stond over waar ik de bron voor vroeg en uiteindelijk is de gewraakte tekst door je verwijderd zonder dat je aannemelijk hebt gemaakt dat wat er stond onderbouwd kon worden door een bron. Ik heb intussen de Defensie-lijst die ik in 2009 had aangemaakt al wat aangepast/gecorrigeerd op basis van bronnen die later beschikbaar zijn gekomen en waarschijnlijk is er nog wel meer nodig. Jouw recente aanpassingen daar blijken nogal dubieus. Mijn probleem is dat je recent zaken toevoegde waar je geen bron voor blijkt te hebben. Ik heb er geen probleem mee om nog eens te kijken naar wat ik jaren geleden schreef en bij Hoost heb ik al wat aangevuld en bronnen gegeven n.a.v. een bronverzoek van jou. In je bovenstaande edit heb je het weer over "Net als je lijst van justitie die niet klopt." maar in meerdere van mijn edits vandaag op deze pagina heb ik je al gevraagd wat er dan correctie behoeft bij die Justitie-lijst maar daar ga je consistent niet op in. Jammer. - Robotje (overleg) 4 sep 2018 16:42 (CEST)

Ik heb het overleg van mijn overlegpagina hier naartoe verplaatst. Ik wil nu echt het antwoord hebben op mijn vraag waarom jij beweert dat er een minister(ie) van Defensie was voor 1987/88. Dan praten we verder. Ymnes (overleg) 4 sep 2018 16:56 (CEST)

Ik heb je hierboven al meerdere bronnen gegeven waaruit blijkt dat Hoost in de periode 1975 tot 1977 omschreven wordt als (coordinerend) minister van Defensie(aangelegenheden):

• Vrije Stem 16-04-1977 "... koordinerend minister voor defensieaangelegenheden, mr. E.Hoost ..."
• Vrije Stem 13-09-1977 "Uit topkringen is vernomen dat de SKM-leiding sinds februari 1976 een begroting heeft ingediend bij de coördinerend Minister van Defensie, waarop ..."
• Vrije Stem 19-12-1977 "Tijdens het afscheid door de coordinerende minister van Defensie, mr. E. Hoost, van de officieren van de Surinaamse Krijgsmacht, ..."
• Vrije Stem 11-01-1978 "... aan ex-minister Hoost van Defensie-aangelegenheden gevraagd hebben ..."

Ik gaf toen al aan dat ik nog wel meer bronnen daarvoor kon geven. Neem

• Amigoe 16-04-1977 "... de coördinerend minister voor defensie-aangelegenheden, mr. E. Hoost ... "

Als je er meer wil, geef maar aan. Wellicht helpt het om eens te kijken hoe het bij andere soortgelijke lijsten gaat op nl-wiki. Neem Lijst van Nederlandse ministers van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit waarbij de huidige naam van het departement gebruikt wordt in de titel van het lemma maar verderop in het artikel blijkt dat het gaat om ministers met soms een iets andere titel. Zelfde voor Lijst van Nederlandse ministers van Defensie (minister van Oorlog of minister van Marine of zoiets). Dat is geen probleem als maar in de lijst duidelijk wordt dat de ministerstitel iets anders was dan wat boven het lemma staat. Dat is dan ook precies wat er in de lijst van Surinaamse ministers ook gedaan is. Dus bij Haakmat staat dat hij minister van Leger en Politie was terwijl bij Sheikkariem staat dat hij vanaf 1988 minister van Defensie was (in jouw bron staat dat hij minister van Defensie was vanaf 1987). Bij de Lijst van Surinaamse ministers van Volksgezondheid wordt aangegeven dat Hewitt niet minister maar landsminister van Volksgezondheid was en bij Hoost staat intussen dat hij coördinerend minister van Defensie aangelegenheden was terwijl hij daarnaast minister van Justitie en Politie was. Mij blijft trouwens onduidelijk wat er gecorrigeerd zou dienen te worden bij de Justitie-lijst. - Robotje (overleg) 4 sep 2018 17:20 (CEST)

Het probleem is dat het niet klopt. Wanneer een minister van X ook Defensieaangelegenhen in zijn portefeuille heeft, is het de minister van X en niet van Defensie. Hetzelfde geldt voor Justitie. Ymnes (overleg) 4 sep 2018 23:20 (CEST)

Neem Pengel, die was van 1963 tot 1969 minister van Algemene Zaken (en dus premier), minister van Binnenlandse Zaken en minister van Financiën. Het een hoeft het ander dus niet uit te sluiten. Volgens jouw bron was er in Suriname in 1987 een minister van Defensie terwijl het ministerie van Defensie pas midden 1988 tot stand kwam. Vorige week schreef je "Minister van Defensie zonder ministerie lijkt me sterk." Toch kon dat blijkbaar. Je schreef toen ook:

... terwijl dat ministerie pas in 1988 werd opgericht. Daarvoor was er het "coördinatiecentrum 'Defensieaangelegenheden'" in plaats van een "ministerie van Defensie" wat jij in de lijst beweerde.

Voor de Sergeantencoup begin 1980 bestond er een Coördinatiecentrum 'Defensieaangelegenheden' maar ondanks aandringen heb je tot nu toe geen enkele bron gegeven waaruit duidelijk blijkt dat het CCD daarna nog (jaren) bestond. Toen je in een ander artikel vorige week opschreef dat het CCD " ... deel uitmaakte van andere ministeries, waaronder sinds 1980 van het ministerie van Leger en Politie." was je vermoedelijk oprecht van mening dat dat correct was. Je had er alleen geen bron voor en dat is wel belangrijk als je wat toevoegd aan de artikelen van Wikipedia. Je kwam wel aanzetten met een bron waarin staat "Het leger kwam te vallen onder het departement van Leger en Politie (sinds 1982)." Bestond dat departement van Leger en Politie dan al wel in 1980? Gelukkig zijn een hoop van dat soort recent toegevoegde teksten van je intussen verwijderd uit de hoofdnaamruimte. Wat er gecorrigeerd dient te worden bij de Justitie-lijst blijft me onduidelijk. - Robotje (overleg) 5 sep 2018 00:15 (CEST)

Er was geen ministerie van Defensie Robotje. Het is jouw bewering en dus niet mijn taak om te komen met een bron. Verbeter alsjeblieft deze lijst en die van Justitie. 5 sep 2018 00:24 (CEST)

Het wordt volgens mij onderhand wel tijd dat je gaat inzien dat in Suriname er dus blijkbaar prima een minister van X kan zijn zonder dat er een ministerie van X bestaat. Dat dat in Nederland vreemd overkomt zal best. Wat er gecorrigeerd dient te worden bij de Justitie-lijst blijft me onduidelijk. Geef eens voorbeeld van dat laatste. - Robotje (overleg) 5 sep 2018 00:38 (CEST)

Waarom werk je zo gigantisch tegen Robotje? Er stonden fouten in deze lijst en je weigerde ze eruit te halen. Dit heb ik net gedaan[3]. Maar wat is er nou te veel gevraagd dat jij dat als opsteller van de lijst doet wanneer je daar op gewezen wordt? Ymnes (overleg) 5 sep 2018 08:22 (CEST)

Ik was nog bezig met informatie zoeken over de periode december 1977 - februari 1980. Nieuwe informatie die jij vanmorgen toevoegde zoals dat Hoost als sinds 1973 als minister van Justitie en Politie de coördinatie over Defensieaangelegenheden deed heb ik weggehaald. Als je daar een bron voor hebt, laat maar weten. Dat Arron mede als minister van Buitenlandse Zaken de coördinatie had over Defensieaangelegenheden lijkt me ook zoiets. - Robotje (overleg) 5 sep 2018 09:51 (CEST)

Hij was geen minister van Defensieaangelegenheden maar had als minister van Justitie en Politie Defensieaangelegenheden in zijn portefeuille. Je hebt er nu zelf weer een fout ingezet. Ymnes (overleg) 5 sep 2018 10:04 (CEST)

Ik neem aan dat je het hebt over Hoost. Hoe kom je erbij dat hij als minister van Justitie en Politie Defensieaangelegenheden in zijn portefeuille had? Waar heb jij dat gelezen? Wat er gecorrigeerd dient te worden bij de Justitie-lijst blijft me onduidelijk. Geef eens voorbeeld van dat laatste. - Robotje (overleg) 5 sep 2018 13:45 (CEST)

Ministers staan aan het hoofd van een ministerie. De premier was bijvoorbeeld geen minister van Defensie maar was wel voor defensieaangelegenheden (als is geen ministerienaam maar een Nederlandstalig woord). DNA heeft van jaren terug de Staatsbegrotingen en Staatsbesluiten nog op het internet staan. Daar zou het in moeten staan. Het artikel is van jou en ik heb je al een bron gegeven dat het ministerie in de jaren tachtig werd opgericht. Misschien zou je mij eens een foto op het internet willen opzoeken van dat ministerie van Defensieaangelegenheden... Alleen de vraag stellen zou duidelijk moeten maken dat dat niet bestaan heeft. Ymnes (overleg) 5 sep 2018 13:59 (CEST)

Ik heb ook nog even gekeken en of er toen überhaupt een ministerie is geweest kan ik niet achterhalen. Misschien moest het eerst nog wel opgebouwd worden. Er zijn wel afspraken tussen Nederland en Suriname gemaakt over Nederlandse militairen die zich toen nog in het land bevonden. Dat die dingen correct in de artikelen staan is wel heel belangrijk, omdat ze anders een eigen leven gaan leiden. Op de Engelse Wikipedia hebben ze bijvoorbeeld ook dit artikel letterlijk van je overgenomen. Behalve de websites die ik al noemde, zou de Koninklijke Bibliotheek ook van alles (digitaal) moeten hebben. Een lidmaatschap is niet zo duur. Ymnes (overleg) 5 sep 2018 14:24 (CEST)

Ik heb je daar al antwoord op gegeven. Zou je mij tekst tot je willen nemen? Ymnes (overleg) 5 sep 2018 19:41 (CEST)

Je had het hierboven met betrekking tot die Justitie-lijst over "Daar zou een extra kolom of artikel denk ik een oplossing kunnen zijn." Wat er in die kolom zou moeten staan weet ik niet. Je gaf ook aan "... deze lijst en die van de ministers van Justitie willen corrigeren zodat het waar is wat erin wordt beweerd?" Wat er niet waar is en dus gecorrigeerd dient te worden in de Justitie-lijst blijft me onduidelijk. Geef eens een voorbeeld. - Robotje (overleg) 6 sep 2018 00:07 (CEST)

Daar staan twee ministers in, zie "/". Zou je dit zelf willen doorvorsen? Ymnes (overleg) 6 sep 2018 01:22 (CEST)

De openingszin van dat artikel is: "Lijst van Ministers van Justitie en Politie (soms gesplitst) van Suriname vanaf 1948." De geschiedenis van het huidige Ministerie van Justitie en Politie gaat terug tot 1948 en heeft in de loop der tijd meerdere namen gehad. In die 70 jaar is er een periode van 8 jaar geweest het verdeeld was (vandaar ook die opmerking tussen haakjes bij de openingszin) over het Ministerie van Justitie en het Ministerie van Leger en Politie. Soms was er één persoon tegelijk minister van die beide departementen maar andere keren was dat niet het geval. Dat wordt in het chronologisch overzicht in die tabel ook duidelijk gemaakt. Bij het artikel Lijst van Nederlandse ministers van Defensie wordt in de tabel aldaar iets soortgelijks gedaan voor de periode dat er naast een minister van Oorlog ook een minister van Marine bestond en soms was dat dezelfde persoon. Jij had het over "... corrigeren zodat het waar is wat erin wordt beweerd ..." Wat is er niet waar dan wat er beweerd wordt in dat Justitie artikel? - Robotje (overleg) 6 sep 2018 01:54 (CEST)

Ah je bedoelt dat het klopt. Zoveel ministers zoveel ministeries. Ik zal je niet meer vragen. Ymnes (overleg) 6 sep 2018 02:15 (CEST)

Prima, is dat misverstand ook opgelost. - Robotje (overleg) 6 sep 2018 02:39 (CEST)

Het is je wel eens verweten dat je maar door blijft gaan tot de ander afhaakt. Hoe kijk jij daartegen aan? Want die lijst klopt nog steeds niet en jij hebt je er nu van gekweten. Hij is zelfs vertaald in het Engels. Nog even en ze geloven die lijst in alle talen... Ymnes (overleg) 6 sep 2018 02:56 (CEST)