Overleg:Lijst van Belgische politici die van partij wisselden

Verwijderingsvoorstel afgewezen

Deze pagina was het voorstel van een verwijderingsvoorstel. De discussie werd besloten met een afwijzing van het voorstel. Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20110304.--Stijn Calle (overleg) 7 mrt 2011 21:34 (CET)

Dat klopt niet. Nominatie vond plaats op 4 maart en wordt nog gehandhaaft. Zoals elders ook vermeld: Na verwijderen van de controversiele paragrafen uit de inleiding zie ik nog veel verbeterpunten: jaartallen, taalgebied, motivaties voor overstappen, etc ontbreken; geen bronvermelding; geen inleiding die (op neutrale wijze) context biedt; voorts is er geen enkel inzicht in de mate waarin de lijst onvolledig is. Afhandeling vindt formeel pas plaats op of na 18 maart, uiteraard hoop ik dat tegen die tijd in voldoende mate is tegemoetgekomen aan deze verbeterpunten. Josq (overleg) 7 mrt 2011 21:43 (CET)

Spirit

Aangezien Spirit kan gezien worden als één van de twee erfgenamen van de Volksunie, vraag ik mij af of het zinvol is om politici die naar Spirit gegaan zijn, in deze lijst te zetten.Serval 28 aug 2006 19:13 (CEST)

Partijen die van naam veranderen CVP naar CD&V bijvoorbeeld (idem PVV/VLD, SP/SPA, Vlaams Blok/Vlaams Belang, Agalev/Groen! zijn geen andere partijen, daar de ganse partij een nieuwe naam aanneemt. Zo goed als geen leden veranderen op dat moment wezenlijk van partij. Maar als een partij in 2 of meer groepen splitst, van Volksunie naar Volksunie-ID21 naar CD&V, VLD, N-VA of Spirit is weldegelijk relevant, want daar gaan slechts deeltjes van een oude partij over in een andere partij. Stijn Calle 28 aug 2006 20:22 (CEST)

OK. Serval 29 aug 2006 17:34 (CEST)

De verandering van PVV naar VLD leverde anders overstappers op, van Agalev naar Groen! ook: Ludo Sannen. Overigens was de NCD helemaal vergeten. Verrekijkerpraatjes? 28 aug 2006 20:26 (CEST)

Ja, van buiten de PVV naar de VLD, maar zo goed als iedereen is van de PVV overgegaan naar de VLD, vandaar relevantie in het tweede geval en niet in het eerste geval. Stijn Calle 28 aug 2006 20:31 (CEST)

De ene wissel is de andere niet

Er zijn IMHO verschillende soorten wissels:

• Overlopen van één bestaande partij naar een andere bestaande partij
• Afscheuren van een bestaande partij naar een nieuwe partij
• Splitsen bij het ontbinden van een bestaande partij naar een nieuwe partij
• Een soort nevenproject à la Bert Anciaux met ID21
• Het uiten van een bepaalde politieke visie en vervolgens toetreden tot een politieke partij (van een andere strekking).

Volgens mij toch wel belangrijk dat we deze verschillen duidelijk maken in de lijst. Voorstellen voor de verschillende gevallen:

• Luc Beaucourt : van CVP 'overgelopen' naar VLD
• Frieda Brepoels : van Volksunie 'bij de splitsing' naar N-VA
• Karel Dillen : van Volksunie 'afgescheurd met' Vlaams Blok
• Bert Anciaux : van Volksunie 'bij de splitsing' naar Spirit. ID21 opgericht op het einde van zijn tijd bij Volksunie

Serval 29 aug 2006 17:35 (CEST)

1. Organische overgang : er is geen wezenlijke inhoudelijke verandering in het partijprogramma, maar er zijn vormelijke veranderingen (collectieve overgang van oude naar nieuwe partij, eventueel met zogezegde verruimers van buitenaf)

• van CVP naar CD@V
• van PVV naar VLD
• van SP naar SP.a
• van Vlaams Blok naar Vlaams Belang
• van Agalev naar Groen!

2. Niet-organische overgang : binnen de partij is er discussie ontstaan omtrent de inhoudelijke standpunten opgenomen in het partijprogramma en er ontwikkelt zich een machtsconflict (individuele overgang van oude naar andere of nieuwe partij)

2.1. Directe overgang

• Bijvoorbeeld : Karel Dillen verlaat de Volksunie en begint een nieuwe partij, die uitmondt in het Vlaams Blok; Hugo Coveliers en VLOTT; Ward Beysen en Liberaal Appel; Leo Govaerts en BLAUW; Jef Sleeckx en ROOD; enz...

• Bijvoorbeeld : Binnen de Volksunie escaleert het machtsconflict en samenwerking is niet meer mogelijk
  • van Volksunie naar N-VA (nieuwe partij): vb Geert Bourgeois
  • van Volksunie naar Spirit (nieuwe partij): vb Bert Anciaux
  • van Volksunie naar CD&V (oude partij): vb Johan Sauwens
  • van Volksunie naar VLD (oude partij): vb Jaak Gabriëls

2.2. Indirecte overgang

• Bijvoorbeeld : men verlaat de Volksunie om eerst in het Centrum voor Politieke Vernieuwing (CPV) en dan pas in de VLD over te gaan: vb. Jaak Gabriëls
• Bijvoorbeeld : men verlaat de CVP om eerst in het Nieuwe Christen Democraten (NCD) en dan pas in de VLD over te gaan: vb. Johan Van Hecke
• Bijvoorbeeld : men hervormt en verruimt de Volksunie met ID21 om nadien de Volksunie te ontbinden en dan pas structurele samenwerking met de SP.a of VLD (via Spirit) en CD&V (via N-VA) aan te gaan

Stijn Calle 29 aug 2006 20:16 (CEST)

Dat is zeker erg relevant. Zo stoor ik me in de lijst wat aan de VU -> Spirit of NVA namen, het is meestal "logisch" dat men bij één van beide uitkomt. Wat meer nuancering is inderdaad nodig (die VU en Spirit gevallen pas m.i. zelfs beter in een geschiedenissectie in ene artikel over de Volksunie dan hier). Dus idd: ofwel in aparte kopjes opsplitsen, ofwel bij elke naam aangeven op welke manier hij/zij "overliep" --LimoWreck 31 aug 2006 01:29 (CEST)

Waarom stond Fouad Ahidar niet in de Volksunie lijst? Moet ik een bruin vermoeden krijgen? Eigenlijk zou men juist van hem kunnen zeggen dat hij nooit van partij veranderd is. OK, rant over, ik heb hem verplaatst.--Paul Pieniezny 13 okt 2006 19:29 (CEST)

Omdat deze persoon zo bekend is, dat tot op heden geen enkele Wikipediaan het hiaat opmerkte en corrigeerde. De menselijke kennis is beperkt, en WP is een samenwerkingsproject van velen. Het impliceren van bewust racistische motieven getuigt m.i. van een ziekelijke achterdocht. Stijn Calle 13 okt 2006 20:37 (CEST)

Na het sluiten van een partij naar een andere partij gaan lijkt mij eigenlijk niet heel erg handig in deze lijst te staan, daarnaast zouden data heel erg welkom zijn. Mvg, Bas (o) 2 apr 2011 09:58 (CEST)

Relevantie

De bestaansreden van dit soort 'lijst'-artikelen is me niet duidelijk. Deze info hoort eerder thuis in artikels over de betrokken personen of partijen. De discussie hieronder wijst in dezelfde richting. 't Is nog zinvoller om een tag 'partijwisselaars' te maken en elke politicus daaraan te linken, dan dit artikel te behouden. Oké, dat laatste is meer werk, maar een echte Wikipediaan schrikt dat niet af :p

Waarde anoniempje. Dit zijn feiten die niet alleen relevantie hebben in het lemma van de betrokken persoon, maar tevens in samenhang met elkaar. Het is een fenomeen in de politiek dat niet meer tot de marge van de politiek behoort, maar mainstream is geworden. Het is trouwens niet enkel beperkt tot België, maar tevens in andere landen bekend. Daar bestaan ook lijsten voor. De encyclopedische waarde staat hiermee vast. Of heeft u andere motieven om anoniem de afschaffing van deze lijst te vragen die misschien voor de dames en heren in kwestie niet zo prettig is? --Stijn Calle 23 okt 2009 13:44 (CEST)

Als dit soort lijst bestaansreden heeft dient hij ook volledig trachten te zijn. Nu lijkt het me eerder een éénzijdige lijst met de bedoeling aan te tonen dat veel VB mandatarissen overliepen naar N-VA. Nochtans telt die partij ook veel overlopers afkomstig uit CD&V en Open VLD. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 193.104.159.132 (overleg · bijdragen)