Overleg:Kurt Schlesinger
Laatste reactie: 7 jaar geleden door Hannolans in het onderwerp Collaborateur?
Collaborateur? bewerken
Er staat dat hij collaborateur was. Hij was als gevangene kampleider in Westerbork. Hoewel hij daardoor een goede positie had, was hij daarmee collaborateur? Waren alle overige kampgevangenen die een leidinggevende functie hadden ook collaborateurs? Hij is als getuige opgeroepen voor de rechtbank, maar is hij zelf veroordeeld geweest? Hannolans (overleg) 11 sep 2016 17:33 (CEST)
- Kurt Schlesinger was (zonder de minste twijfel) collaborateur met de Duitse ledinggevenden van Kamp Westerbork. Zoals de Duitse Wiki het (o.c.) zegt: Als Funktionshäftling des korrupten deutsch-jüdischen Ordnungsdienstes vom Durchgangslager Westerbork war Kurt Schlesinger aktiv Beteiligter an der Deportation und Ermordung von mehr als 100.000 Juden. Vysotsky (overleg) 11 sep 2016 21:14 (CEST)
- De Joodse Raad onder leiding van David Cohen en Abraham Asscher (1880-1950) stelden ook lijsten samen. Zij worden echter niet als collaborateur genoemd en staan ook niet onder die categorie. Ik ben nieuwsgierig in waarom dan Schlesinger wel als collaborateur bekendstaat en zij niet? Hannolans (overleg) 12 sep 2016 00:39 (CEST)
- Goede vraag. Asscher en Cohen werden na de oorlog ook door velen als collaborateurs met de Duitsers gezien (ze zaten zelfs kort in hechtenis om verhoord te worden, en verloren aanzien en bestuursfuncties), maar hun positie was onvergelijkbaar met die van Schlesinger. Daarvoor zijn enkele argumenten. Schlesinger zat echt in een machtspositie, en Asscher en Cohen in een positie die slechts tot de onderdeur van de macht reikte. Schlesinger was onderdeel van de vernietigingsmachine van de Duitsers, en was zo onmisbaar dat hij zelf niet naar een concentratiekamp gestuurd werd (en in 1945 zelfs één dag de leiding van Westerbork overgedragen kreeg) -Asscher en Cohen werden daarentegen in 1943 naar Bergen Belsen c.q. Theresienstadt afgevoerd. Ook tijdgenoten zagen dat verschil duidelijk: vergelijk bijv. wat Philip Mechanicus zegt over Cohen en Asscher met wat hij over Schlesinger zegt: "Schlesinger is echter schuldiger dan ieder ander: hij heeft van zijn macht misbruik gemaakt om datgene te verwerven wat hij anders niet had kunnen verwerven. Dat kon de knecht van de knecht van de Beul zich niet veroorloven zonder zichzelf te compromitteren en te diskwalificeren." (In dépôt, 3 aug. 1943). Vysotsky (overleg) 12 sep 2016 19:38 (CEST)
- Zelfverrijking en machtsmisbruik geven het dan een zetje om er het stempel collaborateur aan te geven, terwijl de Joodse Raad het met de bedoeling deed om toch proberen de Joodse samenleving te behouden? Ik kan het me voorstellen, maar we vullen hier als encyclopedie nu wel een beetje in met meningen. We zouden feiten kunnen toevoegen die het machtsmisbruik illustreren. --Hannolans (overleg) 12 sep 2016 20:07 (CEST)
- Ik heb het iets neutraler proberen te formuleren zonder het te verdoezelen. De zelfverijking en machtsmisbruik zouden kunnen worden toegevoegd, maar ik heb niet de beschikking over de hele lijst bronnen die genoemd wordt bij dit 'beginnetje'-artikel. Hannolans (overleg) 12 sep 2016 21:22 (CEST)
- Zelfverrijking en machtsmisbruik geven het dan een zetje om er het stempel collaborateur aan te geven, terwijl de Joodse Raad het met de bedoeling deed om toch proberen de Joodse samenleving te behouden? Ik kan het me voorstellen, maar we vullen hier als encyclopedie nu wel een beetje in met meningen. We zouden feiten kunnen toevoegen die het machtsmisbruik illustreren. --Hannolans (overleg) 12 sep 2016 20:07 (CEST)
- Goede vraag. Asscher en Cohen werden na de oorlog ook door velen als collaborateurs met de Duitsers gezien (ze zaten zelfs kort in hechtenis om verhoord te worden, en verloren aanzien en bestuursfuncties), maar hun positie was onvergelijkbaar met die van Schlesinger. Daarvoor zijn enkele argumenten. Schlesinger zat echt in een machtspositie, en Asscher en Cohen in een positie die slechts tot de onderdeur van de macht reikte. Schlesinger was onderdeel van de vernietigingsmachine van de Duitsers, en was zo onmisbaar dat hij zelf niet naar een concentratiekamp gestuurd werd (en in 1945 zelfs één dag de leiding van Westerbork overgedragen kreeg) -Asscher en Cohen werden daarentegen in 1943 naar Bergen Belsen c.q. Theresienstadt afgevoerd. Ook tijdgenoten zagen dat verschil duidelijk: vergelijk bijv. wat Philip Mechanicus zegt over Cohen en Asscher met wat hij over Schlesinger zegt: "Schlesinger is echter schuldiger dan ieder ander: hij heeft van zijn macht misbruik gemaakt om datgene te verwerven wat hij anders niet had kunnen verwerven. Dat kon de knecht van de knecht van de Beul zich niet veroorloven zonder zichzelf te compromitteren en te diskwalificeren." (In dépôt, 3 aug. 1943). Vysotsky (overleg) 12 sep 2016 19:38 (CEST)
- De Joodse Raad onder leiding van David Cohen en Abraham Asscher (1880-1950) stelden ook lijsten samen. Zij worden echter niet als collaborateur genoemd en staan ook niet onder die categorie. Ik ben nieuwsgierig in waarom dan Schlesinger wel als collaborateur bekendstaat en zij niet? Hannolans (overleg) 12 sep 2016 00:39 (CEST)