Overleg:Arseen

Onbereikbare externe link

Gedurende meerdere geautomatiseerde botsessies bleek de onderstaande externe link onbereikbaar. Controleer alsjeblieft of de link inderdaad onbereikbaar is en wanneer dat inderdaad het geval is, repareer of verwijder deze dan! Wanneer de externe link gewoon bereikbaar is of wanneer de externe link gerepareerd of verwijderd is, mag deze tekst (met opgave van reden) verwijderd worden.

• http://environmentalchemistry.com/yogi/periodic/As.html
  • In Arsenicum on Mon Apr 24 13:55:01 2006, 403 Forbidden
  • In Arsenicum on Mon Apr 24 19:02:07 2006, 403 Forbidden
  • In Arsenicum on Tue Apr 25 20:08:21 2006, 403 Forbidden

--Jeroenbot 25 apr 2006 20:11 (CEST) (automatisch bericht)

Werkt wel. Domein geeft problemen met bot, is bekend. nftaDaedalus 4 mei 2006 18:11 (CEST)

Napoleon

Uit een onderzoek is onlangs gebleken dat Napoleon niet met arseen is vermoord, maar is gestorven door maagkanker – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.95.200.98 (overleg · bijdragen) 2008-02-12T20:18:46

Wat mij betreft mag Napoleon er dan helemaal uit. Dat men in zijn tijd behangpapier groen kleurde met koperarseniet en dat half welgesteld Europa daardoor met een arseenvergiftiging rondliep is dan weer wel interessant, dat zou er in moeten. W.D. Sparling (overleg) 31 dec 2011 20:22 (CET)

Arseen en brons

Ik heb eens gelezen dat arseen in de oudheid ook werd gebruikt om van koper brons te maken, voor de ontdekking van tin, of misschien waar tin niet voorhanden was. Moet zoiets hier niet bij vermeld worden? Floris V 2 okt 2006 14:05 (CEST)

Arsenicum != Arseen

Deze pagina stelt dat Arsenicum een synoniem is voor Arseen. Maar dit hoor ik hier voor het eerst. Sterker nog, vroeger bij scheikunde heb ik geleerd dat arsenicum feitelijk arsenicumtrioxide is. Heeft iemand een bron dat Arseen = Arsenicum? Anders stel ik voor om overal op deze pagina Arsenicum te vervangen door Arseen en Arsenicum een aparte pagina te geven. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 85.144.133.30 (overleg · bijdragen)

Dank voor uw reactie! Een sluitend antwoord op de vraag of arseen en arsenicum hetzelfde zijn, durf ik niet te geven, maar wellicht kunt u zelf uw conclusies trekken uit deze site. Josq 19 sep 2007 18:48 (CEST)

Dan gok ik aan de hand van dit stukje tekst op bovengenoemde bron:

De naam is afgeleid van het Griekse arsenikon of het Latijnse arsenicum, wat gele verfstof betekent. Het is de benaming voor het citroengele mine­raal orpi­ment (As2S3) dat reeds in de Oudheid als pigmentstof gebruikt werd. De namen zijn afkomstig van het Arabische az-zernik, wat kleurstof uit Perzië betekent. Ook het Perzische zemi, wat goudkleur betekent, staat met deze naam in verband.

Een andere veronderstelling is dat de naam is afgeleid van het Griekse arseni­kos, wat mannelijk betekent. De naam zou gegeven zijn door de alchemisten, die meta­len, afhan­kelijk van hun eigenschappen, een mannelijk of vrouwelijk symbool toekenden. Arseen verhoogde bij toevoegen aan (het zachte) koper in sterke mate de hardheid van het metaal, hetgeen met mannelijkheid werd geassocieerd.

Dat het inderdaad Arseen moet zijn. Daar komt bij dat Binas, vierde druk inderdaad Arseen vermeld (p.257). Ik zal het wijzigen totdat er iemand een plausibele bron aanhaalt die het tegendeel bewijst.

Zou dan de naam van dit artikel niet moeten worden veranderd in "Arseen"? Wie nu zoekt naar een artikel over "Arsenicum" die vindt een artikel over "Arseen". En kennelijk is dat iet hetzelfde. Of toch? Hettie van Nes 19 sep 2007 22:28 (CEST)

Ik heb Arsenicum/Arseen omgewisseld omdat Arseen abusievelijk als Arsenicum te boek stond. Arsenicum is nu een redirect naar Arseen totdat er een inhoud voor geschreven wordt en geverifieerd of het daadwerkelijk een synoniem is. Het lijkt er namelijk op dat Arsenicum feitelijk Arseentrioxide is.

Voor die laatste veronderstelling zie ik geen enkele aanwijzing. Immers staat er in de link die ik gegeven heb De naam is afgeleid van het Griekse arsenikon of het Latijnse arsenicum, wat gele verfstof betekent. Het is de benaming voor het citroengele mine­raal orpi­ment (As2S3). Met andere woorden, als arsenicum al niet synoniem is voor arseen, dan duidt arsenicum oorspronkelijk niet op As2O3, maar As2S3.

Overigens vermoed ik op grond van een search dat arseen en arsenicum wel degelijk synoniem zijn (geworden), zoals ik mij dat ook van mijn eigen scheikundelessen meen te herinneren. Een sluitend bewijs is dit echter niet, maar het lijkt me vooralsnog een stap te ver om deze pagina's te scheiden. Josq 19 sep 2007 23:06 (CEST)

Eens, laten we Arsenicum dan als redirect hanteren. Maar gezien het gebruik van Arseen meerdere talen en de aanwijzingen uit chemische literatuur lijkt een standaardisatie op Arseen me wel gerechtvaardigd.

Van Dale 1992:

arseen 1) Chemisch element (As) 2) als verkorting van arseentrioxyde

arsenicum (veroud.) arseen

Wammes Waggel 20 sep 2007 08:05 (CEST)

Ja, maar dan kan Arsenicum een synoniem zijn van de tweede definitie (As₂O₃). Verder laten de wetenschappelijke lemma's van Van Dale nog wel eens te wensen over (zoek magnetisme of kracht maar eens op). – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 85.144.133.30 (overleg · bijdragen)

Inderdaad, arsenicum is een synoniem van arseen. Betere bronnen zijn welkom. De situatie zoals-ie nu is (artikel arseen en redirect arsenicum) lijkt me volkomen juist. Wammes Waggel 20 sep 2007 15:45 (CEST)

Mee eens, arsenicum en arseen is hetzelfde. J.A. van Toor, Delfts scheikundig ingenieur, auteur van "Geschiedenis van de scheikunde" schrijft: "Arseen (Lat.: Arsenicum, symbool As) komt zowel gedegen als in gebonden toestand voor etc." W.D. Sparling (overleg) 25 jan 2012 16:47 (CET) (Handtekening later toegevoegd, sorry).

Arseen

Misschien is het leuk te vermelden dat de beroemde detectiveschrijfster Agatha Christie veelvuldig gebruik maakte van Arsee en blauwzuur (=zelfde?) in haar boeken.

Verder werd het vroeger gebruikt om psoriasis mee te bestrijden, echter het predisponeert voor morbus Bowen (ziekte van Bowen) en morbus Queyrat (ziekte van Queyrat). (referentie: uit Dermatoveneorologie, Sillevis Smit)

Basiselement van het leven?

BELANGRIJK: Pagina dient bijgewerkt te worden op basis van vondst Arseen in bacterie, wat Arseen als basiselement van leven maakt. Hoeboe 2 dec 2010 22:58

Nou moeten we niet te hard van stapel lopen. Voor zover ik het begrepen heb is hier sprake van een laboratoriumsituatie: in een bepaalde bacterie die in een arsenicumrijke omgeving leeft is het mogelijk gebleken fosfor in het DNA te vervangen door arseen. Daarmee is arseen even veel een bouwsteen van het leven als vullingen van de tandards een natuurlijk bestanddeel van tanden en kiezen zijn. KoenB 5 dec 2010 20:17 (CET)

Het is volgens dit artikel zelfs nog erger: er is niet eens aangetoond dat de bacterie in kwestie ook maar één atoom arseen in z'n DNA had! KoenB 10 dec 2010 21:45 (CET)

De beschrijving "probleemloos kan vervangen" is sowieso niet terecht. ALS het al waar is, en de meer recente aanwijzingen wijzen uit dat dit een hoax is, is het een heel bijzondere situatie. Het feit dat arseen uiterst giftig is en fosfor niet, spreekt wat dat aangaat al boekdelen. Keekie (overleg) 11 jan 2011 13:09 (CET)

Volgens tegenonderzoek van microbiologe Rosie Redfield van de University of British Columbia is de claim definitief weerlegd. Ik stel voor nog even de collegiale bevestiging van haar onderzoek af te wachten, en dan mag onze paragraaf over arseen-gebaseerd leven er wat mij betreft helemaal uit. Vertellen wat er allemaal niet waar is lijkt me niet de taak van een encyclopedie. Groet, W.D. Sparling (overleg) 25 jan 2012 16:47 (CET)

Om precies die reden heb ik info hierover al verwijderd uit het artikel over DNA. Josq (overleg) 25 jan 2012 16:53 (CET)

Ik wacht nog even. Arsenicumbacterie toch niet zo absurd kopt C2W, 1 maart 2012. W.D. Sparling (overleg) 5 mrt 2012 11:26 (CET)

OK, wat mij betreft kan het hele stuk eruit. Naar aanleiding van onderzoek door Rosie Redfield en nog wat anderen ziet Science zich genoodzaakt eerdere beweringen in te trekken. Hier en daar. Groet, W.D. Sparling (overleg) 11 jul 2012 20:08 (CEST)

Ik heb het stuk niet weggegooid maar ingekort en voorzien van refs naar de definitieve weerlegging, gepubliceerd in Science. Maar volgens mij staat er nog steeds teveel. W.D. Sparling (overleg) 12 jul 2012 13:07 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Arseen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20151014105404/http://delta.tudelft.nl/artikel/de-dodelijke-carri-re-van-arsenicum/14364 toegevoegd aan http://www.delta.tudelft.nl/artikel/de-dodelijke-carri-re-van-arsenicum/14364

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 23 sep 2017 17:40 (CEST)