Overleg:Adolf Willem Storm van 's Gravesande
Laatste reactie: 2 maanden geleden door Rode Boekje in het onderwerp Adel / patriciaat
Adel / patriciaat bewerken
Deze Storm van 's Gravesande maakt geen deel uit van het adellijke geslacht van die naam en wordt derhalve ook niet vermeld in het Nederland's Adelsboek 94 (2009), p. 120-155 waarin alle tot dat geslacht behoord hebbende/behorende leden zijn opgenomen. Juliana Johanna ten Cate maakt evenmin deel uit van het in het Nederland's Patriciaat opgenomen Ten Cate (geslacht) en wordt dan ook niet vermeld in dat naslagwerk: Nederland's Patriciaat 79 (1995), p. 166-197. Toch wordt aan het dus onjuiste artikel in Tubantia meer waarde gehecht dan aan de hiervoor vermelde en geraadpleegde bronnen en wordt dus steeds die onjuiste informatie in dit artikel (terug)geplaatst. Rode Boekje (overleg) 26 feb 2024 14:10 (CET)
- Dat Tubantia artikel is een bron die aangeeft dat Adolf wel onderdeel van dat geslacht is. Is afwezigheid van een naam in een boek als een bron te vermelden? Lijkt me namelijk origineel onderzoek. Mocht er wel een bron zijn die vermeldt dat Adolf niet in data boek staat, dan zou die wel als bron vermeld kunnen worden, en dan zou je voor de volledigheid beide bronnen moeten noemen, toch? Mx. Alba (hen/die/zij) (overleg) 26 feb 2024 14:14 (CET)
- Hoi Rode Boekje, je naam suggereert dat je je veel bezighoudt met Nederlandse adellijke families, die staan opgetekend in het Nederland's Adelsboek, ook bekend als 'het rode boekje'. Daarnaast is er ook nog het Nederland's Patriciaat, ook bekend als 'het blauwe boekje', waar je dan vast ook veel van weet. Dus misschien heb je je er wel zo veel in verdiept dat we je hierin mogen vertrouwen. Ik zou het wel waarderen als je dit soort bewerkingen wat meer toelicht; niet iedereen weet hoe het zit met adel in Nederland. Als ik zoiets lees in een uitgebreid artikel in Tubantia denk ik daar op te mogen vertrouwen. Maar begrijp ik van jou dat het feit dat zo'n naam niet in het rode of blauwe boekje staat voldoende bewijs is dat die personen niet adellijk of patricisch zijn? Zou het kunnen dat Juliana Johanna ten Cate wel lid zijn van die textielfamilie? En dat de vader van Adolf Willem Storm van 's Gravesande wel degelijk lid was van die adellijke familie? Laurier (xij/die) (overleg) 26 feb 2024 14:45 (CET)
- Deze Storm van 's Gravesande, noch zijn voor-, noch nageslacht, heeft ooit behoord tot de Nederlandse adel. Hij stamt wel af van een voorvader van dat adelsgeslacht, maar wat de juridische status van hem of zijn voorgeslacht is, is onduidelijk: was hij zelf wel een wettig erkend kind? Juliana ten Cate was geen onderdeel van de gelinkte familie Ten Cate, zoals al eerder opgemerkt. (Overigens zijn bronnen als geneanet niet bruikbaar want noch gezaghebbend noch betrouwbaar.) Rode Boekje (overleg) 26 feb 2024 20:01 (CET)
- Over zijn voorgeslacht stond op het moment dat je het verwijderde nog maar heel weinig op de pagina. Dat hij lid was van de familie Storm van 's Gravesande lijkt me duidelijk. Je probeert ons dus duidelijk te maken dat niet die hele familie adellijk was? Weet je dan ook wanneer zijn tak van de familie van het adellijke deel is afgesplitst? En hoe weet je zo zeker dat Juliana ten Cate geen lid was van die familie...? Laurier (xij/die) (overleg) 27 feb 2024 09:48 (CET)
- De niet-adellijke tak staat uiteraard niet vermeld in het Nederland's Adelsboek; de gegeven bron uit 1904 geeft overigens ook nog aan dat er een niet-adellijke tak van dit geslacht bestaat (waar de vader van Adolf onderdeel van lijkt uit te maken). Juliana ten Cate staat, zoals herhaaldelijk aangegeven, niet vermeld in het Nederland's Patriciaat waarin de gelinkte familie is opgenomen. Rode Boekje (overleg) 27 feb 2024 13:25 (CET)
- Over zijn voorgeslacht stond op het moment dat je het verwijderde nog maar heel weinig op de pagina. Dat hij lid was van de familie Storm van 's Gravesande lijkt me duidelijk. Je probeert ons dus duidelijk te maken dat niet die hele familie adellijk was? Weet je dan ook wanneer zijn tak van de familie van het adellijke deel is afgesplitst? En hoe weet je zo zeker dat Juliana ten Cate geen lid was van die familie...? Laurier (xij/die) (overleg) 27 feb 2024 09:48 (CET)
- Deze Storm van 's Gravesande, noch zijn voor-, noch nageslacht, heeft ooit behoord tot de Nederlandse adel. Hij stamt wel af van een voorvader van dat adelsgeslacht, maar wat de juridische status van hem of zijn voorgeslacht is, is onduidelijk: was hij zelf wel een wettig erkend kind? Juliana ten Cate was geen onderdeel van de gelinkte familie Ten Cate, zoals al eerder opgemerkt. (Overigens zijn bronnen als geneanet niet bruikbaar want noch gezaghebbend noch betrouwbaar.) Rode Boekje (overleg) 26 feb 2024 20:01 (CET)
- Hoi Rode Boekje, je naam suggereert dat je je veel bezighoudt met Nederlandse adellijke families, die staan opgetekend in het Nederland's Adelsboek, ook bekend als 'het rode boekje'. Daarnaast is er ook nog het Nederland's Patriciaat, ook bekend als 'het blauwe boekje', waar je dan vast ook veel van weet. Dus misschien heb je je er wel zo veel in verdiept dat we je hierin mogen vertrouwen. Ik zou het wel waarderen als je dit soort bewerkingen wat meer toelicht; niet iedereen weet hoe het zit met adel in Nederland. Als ik zoiets lees in een uitgebreid artikel in Tubantia denk ik daar op te mogen vertrouwen. Maar begrijp ik van jou dat het feit dat zo'n naam niet in het rode of blauwe boekje staat voldoende bewijs is dat die personen niet adellijk of patricisch zijn? Zou het kunnen dat Juliana Johanna ten Cate wel lid zijn van die textielfamilie? En dat de vader van Adolf Willem Storm van 's Gravesande wel degelijk lid was van die adellijke familie? Laurier (xij/die) (overleg) 26 feb 2024 14:45 (CET)