Overleg:Aanleiding tot de Tweede Wereldoorlog in de Grote Oceaan

OTRS

De informatie op deze pagina is (gedeeltelijk) afkomstig van een andere website. Zie het ticket op OTRS (Wikipedia OTRS is een gesloten e-mailsysteem)

Reason of the same text being used

I am student of KU Leuven (together with Willemien). We are working on project which is called wikigardening. During our first year, we've made an articles base on Japanese historie before Meiji periode, and now as second year of university student, we must put those articles on online wikipagina. As for our work Willemien has chosen her articles and I had to work further fixing links, etc and putting it online. Normally we are going to put our actions and works in our online logboek (it's empty right now but I will certainly put it online because of the misunderstanding and doubt that I've recieved from OTRS people, it's normal for them to take actions of course because they didn't really get my mail which is listed below).

mijn eigen artikel online op wikipedia wil zetten

Beste OTRS,

Mijn usernaam onder wikipedia is RieK89 en ik heb net een mail gekregen van Trijnstel verband met auteursrechten. Hierdoor ga ik mail schreven verband met artikels die ik heb gebruikt voor Aanleiding Tweede Wereldoorlog in de Sille Oceaan die net verwijder is geworden.

Wij zijn Rie Kanaya en Willemien Herremans van tweede jaar Japanologie in Katholieke Universiteit Leuven. Als onze tweede jaars project doen wij wikigardening en de bedoeling van dit project is om onze eerste jaars project in echte wikipagina online te zetten. Als eerste jaarse project hebben wij artikel schreven in de vorm van wikipagina. De onderwerpen moest gerelateerd zijn met Japanse Geschiedenis na Meiji Periode omdat de punten tel mee met onze vak Japanse Geschiedenis (de les werd door Willy Vande Walle) en de project wordt door menner Hans Coppens (hij beheert alle Japanologie site namelijk http://japanologie.arts.kuleuven.be/ en http://mediawiki.arts.kuleuven.be/geschiedenisjapan/index.php/Hoofdpagina enz ) gemaakt. Als dit tweede jaars project hebben wij eigen artikels willen online zetten op wikipedia (zoals u kan de artikel lijst van vorige jaar kunnen terug vinden in http://mediawiki.arts.kuleuven.be/geschiedenisjapan/index.php/Artikels_studenten_2011-12 onder de titel naam van artikels Yasuda (安田) Rie Kanaya en Oorzaken WO2 Willemien Herremans. Het schijnt dat iemand heeft mijn onderwerp zonder mijn toestemming gezet en offline nu bereikt ook verwijderd (na mail te ontvangen van Trijnstel wist ik direct waarom is het weg). Maar wij zouden heel graag het artikel Aanleiding Tweede Wereldoorlog in de Stille Oceaan aanmaken in wikipedia met gebruik maken met artikel Oorzaken WO2 van Willemien Herremans. Normaal gezien gaan wij onze logboek nog moet plaatsen op wikigardening in maar er moet nog online gebeuren maar ik ben plan om online te zetten nadat wij zijn klaar met alles (wikipedia online zetten dus momenteel is leeg).

Indien zijn er nog vragen dan laat mij gerust iets weten. Hoopelijk hoor ik jullie reactie.

Met vriendelijke groet en nog een fijne weekend,

• Rie Kanaya (RieK89)

PS - excuseer als mijn Nederlands niet perfect is geschreven en ik heb gisteren mail gestuurd aan de permissions-nlwikimedia.org dezelfde bericht geschreven maar ik heb nog geen antwoord gehad en ik zou graag zo snel mogelijk weten.

Nederlands: beste Rie Kanaya, uw Nederlands is zeer onduidelijk. Indien u Engels, Frans of Duits beter spreekt, type dan aub in die taal zodat ik u beter kan begrijpen. Wat ik begrijp is dat u een tekst wilt gebruiken die reeds op internet staat. Dit mag, maar dan moet u wel toestemming hebben van de auteur. De auteur moet ons dit schriftelijk (per email) toesturen. U zegt dat u een email heeft gestuurd. U krijgt antwoord binnen twee weken. Geduld alstublieft. De tekst hierboven is overigens niet voldoende. De email moet duidelijk aangeven dat de tekst onder de CC-BY-SA3.0 licentie gebruikt mag worden, door ons en iedereen die dit wenst. Alle andere tekst is onvoldoende. Met vriendelijke groet, Taketa (overleg) 26 mei 2013 13:34 (CEST)

English: Dear Rie Kanaya, your Dutch is very unclear. If you speak English, French or German more fluently, please communicate in that language since I can understand them as well. I understand that you wish to use a text that has already been published on the internet. This is allowed, however you need to have permission by the author to use that text. The author need to send this permission to us (by email). You say that u have send an email. You will get a reply within two weeks. Please be patient. The text you have put here is however not sufficient permission. The email needs to be very clear, that the author is allowing us, and everyone in the world, to use the text under the CC-BY-SA 3.0 licence. If this is not in the email, then the email is not sufficient. Sincerely, Taketa (overleg) 26 mei 2013 13:34 (CEST)

Hello,

Last night I recieved a mail that http://nl.wikipedia.org/wiki/Aanleiding_Tweede_Wereldoorlog_in_de_Stille_Oceaan is being shut down. However I didn't know that I have to wait two weeks. Well I don't have enough time (deeadline is already next week). I have linked a lot of site (in my previous message) so you can take a look as enough evidence that I have a right (especially if you click on hyperlink in logboek there is clearly say Rie Kanaya and Willemien Herremans. Also you can see in the other hyperlink eerste jaars project if you click on the link and do ctrl +f' and look up for Willemien Herremans it clearly shows that she is the author of article which we are trying to post in on wikipedia). I have explained the target of project ((wikigardening as second year's task and about first years' project wiki project in my university, I hope even in my poor Dutch it was clear enough to understand it (the basic beacause I've asked people to read it if they can get a basic of what is the target of posting it online). Anyways I would like to know what is the fasted way to be able to publish it online because I really can't wait until two weeks like I've said it before. I am going to post [[1]] under my wikipedia's username because she don't want to do all this simple html. She said it's confusing and please do check the hyperlink logboek it's empty but you can clearly see that I am working with her in a project (also please check all the other hyperlinks because it is important besides people's name but my names is just as same as wikipedia username). Last night I recieved a mail that

I have hard of the other way (besides mail, I can write "De inhoud van deze pagina is beschikbaar onder CC-BY-SA/GFDL" but does it change into author's name © Copyright 2013"? If I place the author's name @ Copyright 2013 then OTRS won't delete the page again like they did before?

I hope to hear the answer as soon as possible

See also OTRS ticket:2013052510007118. Trijnstel_overleg 26 mei 2013 15:50 (CEST)

I have replied via OTRS. Further communication via OTRS. Sincerely, Taketa (overleg) 26 mei 2013 19:54 (CEST)

Ik heb het artikel Aanleiding Tweede Wereldoorlog in Stille Oceaan andermaal voorgedragen voor directe verwijdering. Ik zag daarna deze discussie pas, die klaarblijkelijk al op gang was vóór de heraanmaak van het artikel. Ik ken de status van de OTRS-procedure omtrent dit artikel uiteraard niet, maar mag ik zeggen dat het me zeer onwaarschijnlijk is dat de aanmakervan het artikel, en degene waarmee we deze discussie aan het voeren zijn, de oorspronkelijke auteur is? Alleen de oorspronkelijke auteur kan de tekst vrijgeven en iemand die het Nederlands kennelijk niet machtig is, is zeer waarschijnlijk niet de auteur van dit artikel. Dat is Willemien Herremans, en alleen zij kan dus de tekst vrijgeven. EvilFreD (overleg) 26 mei 2013 22:05 (CEST)

Oh wacht, ik zie nu dat de tekst "De inhoud van deze pagina is beschikbaar onder CC-BY-SA/GFDL" aan het artikel is toegevoegd. Dat lijkt me voldoende. EvilFreD (overleg) 26 mei 2013 22:08 (CEST)

Dat heb ik idd ook gezien. Echter het is niet voldoende, aangezien het is toegevoegd op een wiki door een gebruiker die niet Willemien Herremans is. Mvg, Taketa (overleg) 26 mei 2013 23:58 (CEST)

Inderdaad RieK89. Zo kan ik het ook. Scherp van je, Taketa! Trijnstel_overleg 27 mei 2013 00:13 (CEST)

Zeer scherp inderdaad. Hierdoor krijg ik eigenlijk meteen de indruk dat Riek89 en Willemien Herremans elkaar helemaal niet kennen. Moet ik nog een nuweg op het artikel plakken, of lukt het jullie ook zonder sjabloon? EvilFreD (overleg) 27 mei 2013 00:30 (CEST)

Een nominatie 2 weken copyvio lijkt me beter. Dan heeft hij zijn beoordeling over een week, ook als hij de copyright niet rond krijgt. Kan best goed komen allemaal, en dan hebben we een mooi artikel. Geen reden om iemand tegen de haren te wrijven. Mvg, Taketa (overleg) 27 mei 2013 00:33 (CEST)

Ook goed. EvilFreD (overleg) 27 mei 2013 06:21 (CEST)

Now everybody is saying that it seems as I don't know Willemien Herremans and it's very offensive because I did my best to show it and how come that you guys didn't see the link logboek and how I am Rie Kanaya and working on group project. She told me to post it and she made the account for this wikipedia under her name (even she hated the fact to use her real name to make an account because it's username she doesn't have to make an account with real name but if she doen't it seems like people would say I am sure she is not Willemien) not to mention she is the one who said everybody can make a fake account and you have already explained our school project, tc. So when people is already accusing that me for not being Rie Kanaya and think that I am not then you guys want to talk to her or personally contact her? Not to mention I have added "De inhoud van deze pagina is beschikbaar onder CC-BY-SA/GFDL" (do I even have to add Willemien Herrmans and Rie Kanaya (aka RieK89 wikipedia account) C copyright 2013. Additional, as I have said I can't wait til 2 weeks. (it seems like I have to send picture of me and Willemien Herrmans or change our display pictures in Japanologie profile so everybody would believe.

I have added another copyrights on http://mediawiki.arts.kuleuven.be/geschiedenisjapan/index.php/Oorzaken_WO2 under my name after I discussed once again with Willemien Herrmans

Dear Rie,

no reason to get upset. Noone wants to insult you. We all work here to put that article online. I believe everything you say. But that helps us nothing.

We need permission from the author. We need permission from Willemien. You are not Willemien. I need to talk to her. She needs to do something.

If Willemien, takes a minute and logs into her account on your wiki, and makes an edit, then i know enough.

Sincerely, Taketa (overleg) 27 mei 2013 18:52 (CEST)

Ik zie nu trouwens dat er nog veel meer artikelen van daar naar hier getransfereerd werden. Er moet daar gewoon iets gebeuren aan die CC-BY-NC-SA (waarvan ik me ook heel erg begin af te vragen waarom er in 's hemelsnaam voor die licentie gekozen is). Als die licentie kan omgezet worden in een CC-BY-SA dan kunnen al die artikelen gehandhaafd blijven. Zo niet, dan dreigen ze allemaal te verdwijnen van Wikipedia. Dit is bijvoorbeeld copyvio van dit, en dit is dan weer copyvio van dit. Het hele project heeft blijkbaar tot doel om artikelen op Wikipedia aan te maken, dan wel uit te breiden en men zit zichzelf onnoemlijk in de weg doordat er op de eigen wiki voor een verkeerde licentie is gekozen. Ik weet niet of het mogelijk is, maar het lijkt me veel eenvoudiger om de licentie op de hele wiki aan te passen. EvilFreD (overleg) 27 mei 2013 20:05 (CEST)

Zij gaat gewoon bewerken (alles kopieren daarna deleten en opslagen en terug pasten en opslagen met haar wikipedia account die ik heb gevraagd te maken met haar naam in). I know that you guys were doing your work but I just didn't like the fact of getting conslusion Hierdoor krijg ik eigenlijk meteen de indruk dat Riek89 en Willemien Herremans elkaar helemaal niet kennen. mean while what I tried to do is link the relations (like wikipedia does) and I have of courses no intension of lying since there is nothing to achieve anything (but of course I am worried about my university grades, that's all what it matters to me). Further more the other thing was useful informations (it just that I didn't expected that I will get a lot of troubles). Well I am going to wait until she can come online on skype and ask her to further edite it.

Beste

Ik ben Willemien Herremans, studente aan de KUL en auteur van het artikel 'Oorzaken WO2'. Voor het 'wikigardening'-groepswerk werk ik samen met Rie Kanaya (Riek89). Zelf heb ik nog wat tekst toegevoegd, terwijl zij het artikel op wikipedia zet (ik heb helemaal geen kennis/ervaring hiermee: bij andere werken heb ik ook hulp ingeroepen om teksten online te plaatsen). Het is dus vanzelfsprekend dat ik haar het recht geef mijn artikel op wikipedia te plaatsen. Hopelijk is dit voldoende bewijs (lijkt me wel sterk gezien eender wie deze username kan gebruiken). Mijn e-mailadres is overigens Herremans_w (hotmail), deze staat ook verbonden met wiki.

M.v.g. Willemien Herremans (wie anders?) Herremans Willemien (overleg)

Hoi Willemien, dit is inderdaad niet voldoende bewijs. Ook een email die ik niet kan controleren is onvoldoende. Log aub in op de oorspronkelijke website, met je oude account, en doe een bijdrage. Dat is namelijk wel voldoende bewijs. Ik heb begrepen dat EvilFred ondertussen contact heeft opgenomen met de universiteit over de licentie op de website. Mvg, Taketa (overleg) 27 mei 2013 23:11 (CEST)

even nog iets heel belangrijks. Je schrijft hierboven: vanzelfsprekend dat ik haar het recht geef mijn artikel op wikipedia te plaatsen. Merk op dat je door toestemming te geven niet enkel toestemming geeft om dit op Wikipedia te plaatsen. Je geeft iedereen toestemming om het overal voor te gebruiken. Als iemand een boek schrijft mogen ze dus jou tekst gebruiken en verkopen. Dit even ter info. Mvg, Taketa (overleg) 27 mei 2013 23:13 (CEST)

Ja, ik besef dat eender wie mijn tekst kan gebruiken dan, wat zeker mag. Bij deze heb ik 'bijdrage voor Taketa' onderaan het originele artikel gezet met daarnaast 'vetgedrukte tekst'. Dat was niet de bedoeling, maar meteen wel een goed bewijs dat ik echt niet overweg kan met het beheren van webpagina's. M.v.g. Willemien Herremans Herremans Willemien (overleg)

Oki doki, ik hoop nu dat de probleem opgelost zijn (en thx Willyke XD)

RieK89 (overleg) 27 mei 2013 23:17 (CEST)

Hopelijk is binnenkort het probleem helemaal van de baan. Ik zag namelijk dat er nog minstens twee andere artikelen afkomstig van jullie wiki op de verwijderlijst staan. Taiko en Neo-Confucianisme in Japan. EvilFreD (overleg) 27 mei 2013 23:57 (CEST)

Helemaal in orde. Mvg, Taketa (overleg) 28 mei 2013 01:10 (CEST)

Dank u dank u dank u. Dat is een hele opluchting! (Mag ik die bijdrage weer verwijderen? Oogt nogal raar.) M.v.g. Willemien Herremans Herremans Willemien (overleg)

Ja hoor. Het staat toch in de geschiedenis, dus het blijft bewaard. - Taketa (overleg) 28 mei 2013 15:22 (CEST)

Titel

De titel Aanleiding Tweede Wereldoorlog in Stille Oceaan werd eerst gewijzigd in Aanleiding Tweede Wereldoorlog in de Stille Oceaan. Ik heb daarna de titel gewijzigd in Aanleiding tot de Tweede Wereldoorlog in de Grote Oceaan, maar misschien is beter Tweede Wereldoorlog in de Grote Oceaan of (nog beter?) Grote Oceaan in de Tweede Wereldoorlog.

Vergeet niet bij een eventuele volgende titelwijziging de redirects te repareren. ErikvanB (overleg) 30 apr 2014 15:02 (CEST)

Een wijziging naar 'Grote Oceaan in de Tweede Wereldoorlog' dekt de lading niet. Volgens de titel dient het lemma te gaan over de aanleiding. In werkelijkheid gaat het over veel meer, vooral over een lange voorgeschiedenis. In een titel zou men verder zoveel mogelijk voorzetsels en lidwoorden dienen te mijden. Kijk er de titels maar op na van boeken, tijdschriften en kranten. Alleen Wikipedia maakt daar bijna altijd wel gebruik van. Ik heb nooit begrepen waarom. De titel 'Aanleiding Tweede Wereldoorlog in Stille Oceaan' lijkt mij daarom de beste. De toevoeging 'tot de' en 'de' heeft geen enkele toegevoegde waarde en is in feite BTNI. Het wijzigen van Stille Oceaan in Grote Oceaan acht ik eveneens BTNI. mvg. Happytravels (overleg) 6 jun 2014 06:38 (CEST)

Volgens mij kan de titel best gewijzigd worden naar 'Grote (of stille) Oceaan in de Tweede Wereldoorlog'. Daar is misschien wat uitbreiding van het artikel voor noodzakelijk, maar er zou dan tenminste aan de conventie voldaan kunnen worden aan het terugkeren van de titel in de inleiding. Misschien moeten we daar maar eens werk van maken, want ik stoor me al aan de titel(s) van dit artikel sinds het bestaan ervan. EvilFreD (overleg) 6 jun 2014 07:16 (CEST)

Een lemma met de titel 'Grote (of Stille) Oceaan in de Tweede Wereldoorlog' zal voor een deel overeenkomen met het al bestaande lemma Azië in de Tweede Wereldoorlog, zo lijkt me. Het valt me overigens op dat dit lemma behoorlijk andere redenen geeft dan dat van Azië in de Tweede Wereldoorlog over waarom Japan onderdeel werd van WOII. Om overlappingen zoveel mogelijk te voorkomen, lijkt me dat er een lemma Japan in de Tweede Wereldoorlog dient te komen. Daar kan wat mij betreft de aanleiding van Japans deelname in verwerkt worden. Mocht dat te uitgebreid worden, dan kan een apart lemma (dit) uitkomst bieden. mvg. Happytravels (overleg) 7 jun 2014 04:42 (CEST)

VJVEGJG. EvilFreD (overleg) 7 jun 2014 18:45 (CEST)

Aanhef

De aanhef van elk lemma begint met de titel. In dit lemma komt de titel nergens voor. Het is verder gebruikelijk om in de aanhef het belangrijkste te vermelden. Dat kan bijvoorbeeld als korte samenvatting over van wat komen gaat. In het huidige lemma begint de tekst met een zin dat Japan na WOI erkend zou zijn als koloniale macht. Dat heeft volgens mij niets te maken met de aanleiding om in de Grote Oceaan (voor mij overigens nog altijd Stille Oceaan) een oorlog te voeren. De aanhef zou daarom drastisch herschreven moeten worden. mvg. Happytravels (overleg) 6 jun 2014 06:38 (CEST)

Hoi HT, dit komt vaker voor. Ik kwam vanmorgen ook ongeveer zo'n aanhef tegen, zie Narvik (plaats). Volgens mij is er niet echt een vastgestelde norm dat de introzin altijd een herhaling van de titel met uitleg moet bevatten, maar mee eens dat dit wel zeer wenselijk is, anders oogt de intro gauw erg rommelig. Groet, De Wikischim (overleg) 6 jun 2014 12:19 (CEST)

Het lijkt inderdaad geen verplichte regel te zijn, hoewel in de snelcursus aangegeven wordt dat de titel in de eerste zin dient terug te komen. Het lijkt mij om die reden dat het in het begin vermelden van de titel niet kan worden teruggedraaid. Kortom, het is zeker geen BTNI. Dank voor je inbreng. mvg. Happytravels (overleg) 7 jun 2014 04:42 (CEST)