Wikipedia:De kroeg/Archief 20090503

Frustratie over commons

Dit is nu waarom ik eigenlijk niet wil dat al mijn foto's verplaatst worden naar commons: Ik plaats een foto op nl.wikipedia van een vogel waarvan ik op het bordje in Avifauna gelezen meende te hebben dat het Aceros cassidix betrof. Vervolgens wordt de foto verplaatst naar commons. Op zich prima, maar nu bleek vandaag ineens dat Bestand:Aceros cassidix.jpg ineens niet meer bestaat. De plek van de betreffende foto in mijn foto gallerij was dan ook ineens leeg. Blijkt na lang zoeken op commons dat iemand had gezien/bedacht dat de vogel een andere jaarvogel zou zijn, nl Aceros undulates. De foto is vervolgens van naam veranderd naar Bestand:Aceros undulatus (female) -Aviafauna-6.jpg. Nou zal het best kloppen dat dit inderdaad de Gewone jaarvogel is, maar het lijkt me toch wel netjes om even de originele uploader te waarschuwen, en bovendien alle links (al is het op een gebruikerspagina) aan te passen. Magalhães 26 apr 2009 21:03 (CEST)

Er is geen reden waarom andere projecten geen gebruik van deze foto zouden mogen maken. Beeldmateriaal is universeel, en zelfs met taalduiding in het Nederlands zijn er andere projecten in de Nederlandse taal die er gebruik van kunnen maken. Dat neemt niet weg dat het hier dus fout is gegaan. Als iemand dit op nl-wiki zou doen zou je hiervan melding maken op de gebruikersoverlegpagina neem ik aan? Dat is dus ook aan te bevelen op Commons bij de betreffende moderator die dit fout gedaan heeft. Mensen maken fouten en daar mogen ze op aangesproken worden. Groetjes - Romaine 26 apr 2009 21:12 (CEST)

Er is een botje werkzaam dat dergelijke foto's naar Commons verhuist. Wanneer aldaar een foto aangepast wordt, is het aanñemelijk dat de bewerker niet steeds in de gaten heeft wat hij/zij nu precies heeft gedaan, zeker wat de links betreft. De herkomst wordt niet altijd meegenomen bij de bewerking. Dat is een manco inderdaad en het zou inderdaad wel zo netjes zijn dat de uploader een melding daarvan kreeg. Verder ben ik ook geen voorstander van al dat stelen van foto's van gebruikers en zeker niet van hun eigen galerij. Pieter2 26 apr 2009 21:13 (CEST)

Normaal gesproken wordt Commonsdelinker gebruikt om automatisch de links te verwijderen of aan te passen. Blijkbaar is dat hier niet gebeurd. Groetjes - Romaine 26 apr 2009 21:22 (CEST)

In die 2 jaar zijn er gelukkig alweer dingen verbeterd: zo wordt nu aangegeven bij het overzetten onder welke naam de afbeelding naar Commons gaat: dezelfde naam of het alternatief als blauwe link.

Het overzetten, zeker de "grote hoop" van rond dezelfde tijd als deze afbeelding, is ook niet altijd naar mijn teveredenheid gegaan: er zijn een hoop afbeeldingen verhuisd die nmm onvoldoende bewijs van herkomst hadden op nl: Wikipedia en nu toch op Commons staan. Ik had ze liever hier op nl Wikipedia behandeld alvorens de overzetting, omdat je nu inderdaad de kans loopt dat de uploader het allemaal niet meekrijgt. Ofwel, omdat het hele gebeuren op Commons plaatsvindt, ofwel, omdat er alweer 2 jaar overheen gegaan is.

Gelukkig leren we hiervan en daarom inderdaad: laat het de moderator weten als je vindt dat iets netter afgehandeld had kunnen worden. Let hierbij wel even op de datum van verwijdering en kijk even goed of je inderdaad niet zelf via linkjes een en ander traceren kunt. Ciell 26 apr 2009 21:28 (CEST)

Ik heb inderdaad maar even een berichtje op de overlegpagina van de betreffende moderator gedaan. De naamswijzging was overigens op 1 december 2008. Dat is dus vrij recent. De bot die de foto had overgezet ergens in 2007, had gewoon mijn gebruikersnaam vermeld. Dus even melden had geen probleem moeten zijn. Magalhães 26 apr 2009 21:49 (CEST)

Ik begrijp dat dit niet echt een prijs voor klantvriendelijkheid verdient, maar dat lang zoeken op commons had je je kunnen besparen door gewoon op commons:File:Aceros cassidix.jpg te kijken, waar in het verwijderlingslogboek (dat afgebeeld staat) te lezen valt: 06:47, 1 December 2008 Micheletb (Talk | contribs) deleted "File:Aceros cassidix.jpg" ((incorrectly named) duplicate of Image:Aceros undulatus (female) -Aviafauna-6.jpg). Adnergje (overleg) 27 apr 2009 13:35 (CEST)

Dat was me gisteren helemaal niet opgevallen. Maar waar het me eigenlijk om gaat is dat er op commons van alles met "je" foto's gebeurd, zonder dat je er iets van merkt. Je bent gewoon het zicht kwijt. Tenzij je er elke dag inlogt en je volglijst dagelijks bekijkt, maar dat doe ik alleen op nl.wikipedia. Magalhães 27 apr 2009 14:49 (CEST)

Op deze manier worden dus gebruikers die dat helemaal niet willen, toch gedwongen naar Commons te gaan kijken. Pieter2 27 apr 2009 15:12 (CEST)

Dat doen ze nu ook al. Er zijn 3289064 links naar bestanden waarvan 5571 links naar lokale bestanden. Dat is minder dan 0,2%, de rest staat allemaal op Commons. Multichill 27 apr 2009 22:36 (CEST)

Ik heb het niet over wat ze doen, maar waartoe ze gedwongen worden. Pieter2 27 apr 2009 23:27 (CEST)

Ik snap Magelhaes' frustratie, maar die komt niet specifiek door het gebruik van Commons. Hier op nl-wiki komen ook regelmatig klachten van gebruikers die niet goed doorgehad hebben dat hun bijdragen verwijderd werden. Helaas gaat er soms wat mis in het proces, zowel hier als op Commons. Meestal gaat het goed. CaAl 28 apr 2009 10:17 (CEST)

Waar komt dan Magelhaes' frustratie wel vandaan? Pieter2 28 apr 2009 14:56 (CEST)

Dat lijkt me vrij duidelijk als je de tekst onder dit kopje hebt gelezen: een moderator handelde (naar ik aanneem per ongeluk) niet 'volgens protocol' en vergat de aanmaker in te lichten over de naamswijziging. Een "menselijke fout" dus, om het in sensatiebladtermen te gieten. CaAl 28 apr 2009 16:10 (CEST)

Ja, natuurlijk het ligt niet aan Commons an sich. Dat is een dood ding op zichzelf, maar er gaat dan wat fout als mensen er iets uitspoken. Het komt dus wel degelijk door het gebruik van Commons. Pieter2 28 apr 2009 17:08 (CEST)

"Deze wiki heeft een probleem"

Dat merk ik inderdaad... Roestige server? Rekeningen niet betaald? Bontkraagdragende Rifratjes die de bedrading hebben doorgeknaagd? Varkensgriep onder de leden? Kredietcrisis bij Jimbo Wales? Of gewoon een heel handige troll? Pancho Villa 27 apr 2009 20:38 (CEST)

Gut, als je denkt alle Wikipedia's en wikiprojecten beter te kunnen hosten by all means, af en toe komt er eens een knoopje in... Fontes 27 apr 2009 20:41 (CEST)

Zulke berichten die de server onnodig belasten kunnen het ook veroorzaken.. Huib talk^{Abigor @ meta} 27 apr 2009 23:14 (CEST)

Wat een opmerking! Schrap dan meteen het ganse idee van een kroeg!--Belane 28 apr 2009 01:31 (CEST)

Belane, dit drietal "heren" staat er (soms ook) om bekend, al problemen te zien die er (nog) niet zijn, dus problemen anticiperend ten tonele (op) voeren om ze al doende te creëeren. Ze zouden denkelijk niet zo passen in een blijspel, wellicht in een ander spel ?? - Groet: DA Borgdorff 28 apr 2009 03:05 (CEST)

En de bovenstaande heer staat bekend als een trol. Pot ketel je kent het wel... Huib talk^{Abigor @ meta} 28 apr 2009 10:17 (CEST)

Wie vertelde nou laatst dat de "Pancho Villa trol een sokpop was van de Torero trol"? Cumulus. 28 apr 2009 10:22 (CEST)

Ik hap niet ondanks (dat) U me voert, maar in m'n 40+ jarige loopbaan heeft niemand me ooit zulke mythologische kenmerken toegedicht, waarvoor U dank zij betuigd als representant der Wikiae. Een Heer van Stand waardig verlegt de grenzen, als U begrijpt wat ik bedoel met ISBN 90-9010917-X. dAb 28 apr 2009 10:30 (CEST)

Er zijn nou eenmaal altijd lieden die wat te zeuren willen hebben. Noem het zoiets als last van een soort komkommertijd, of iets dergelijks. Pieter2 28 apr 2009 15:16 (CEST)

@Dab, Als u het mij toestaat: U heeft het maar moeilijk als Heer van Stand tussen al dit gespuis, gelukkig dat uw arme vader dit niet mee mee hoeft te maken. U staat er ook altijd alleen voor! Hopelijk zal een gezonde eenvoudige doch voedzame maaltijd u humeur weer wat op kunnen vijzelen. Groet een fan van ISBN 90-9010917-X Cumulus. 28 apr 2009 16:31 (CEST)

Parbleu! Pieter2 28 apr 2009 17:12 (CEST)

Wiki workshops voor kinderen op Hacking at random 2009

Tussen 13 en 16 augustus vindt in de buurt van Vierhouten Hacking at Random plaats. Dat is een vierdaags festival voor en door hackers, veiligheidsexperts en mensen die in het algemeen geïnteresseerd zijn in de sociale en technische implicaties van technologie. Het is de opvolger van eerdere (legendarische) hackersfestivals als "Hacking at the End of the Universe" en "What the Hack".

Ik ben in contact met een aantal mensen die graag een aparte 'village' willen oprichten tijdens de HAR voor hackers die inmiddels volwassen zijn geworden en kinderen hebben gekregen. In die village willen ze onder andere een workshop geven over Wikipedia, speciaal voor kinderen tussen de 0 en 16 :).

Mijn vraag is of er Wikipedianen die toch al op de HAR zijn en dan graag een workshop willen geven, of mensen die het leuk vinden om daar voor naar de HAR te komen. Je kunt een berichtje achterlaten op mijn OP of een mailtje sturen. Husky ^(overleg) 28 apr 2009 01:29 (CEST)

Wat doet zulke clandestiene publiciteit in een kroeg van Wikipedia?--Belane 28 apr 2009 01:32 (CEST)

Jammer genoeg denken veel mensen bij hackers (uitsluitend) aan illegale/criminele activiteiten. Voor wie dat denkt en erheen gaat, zal er een wereld opengaan (ook voor degene die dat niet denkt overigens). @Huskey: neem anders ook eens contact op Kinderwiki. M.v.g. --Sonty 28 apr 2009 01:41 (CEST)

Er is toch echt een groot verschil tussen hackers en crackers. De eerste groep zijn een soort hobbyisten die het leuk vinden om in een computer in te breken, maar vervolgens niet informatie gaan lezen of virussen gaan installeren. De tweede groep breken in op een computer juist om informatie gaan lezen of virussen gaan installeren, ten nadele van de eigenaar van de computer. Jammer genoeg heeft de media het altijd en alleen maar over de dus eigenlijk foutieve term "hackers", in plaats van crackers. Bijv. de Trouw (een goede en kwalitatief hoogwaardige krant, daar niet van) kopte laatst: Overheidscomputers massaal gekraakt door hackers. Zonde, dat zelfs een landelijk dagblad dan dus die fout maakt. ---- Sjorskingma vraagje? 28 apr 2009 10:43 (CEST)

Een 'hack' is eigenlijk een onbedoelde werking van iets. Vergelijk het met een aardappeldunschilmesje, dat ook prima dienst kan doen als kaasschaaf. Hackers zijn er vooral op uit om creatief te zijn met technologie of juist om de samenleving te wijzen op mogelijke gevaren, niet om er munt uit te slaan. Deze laatste categorie hackers wordt ook wel Black Hat genoemd, de eerste White Hat.

Overigens, HAR2009 is een duur grapje. Als je daar met een gezin van 2 volwassenen en 2 kinderen (1 boven en 1 onder de 15) naartoe gaat, ben je 485 euro kwijt aan toegangskaarten. Ik was zelf ooit op zo'n festival (Hackers At Large in 2001, oftewel HAL2001) en dat kostte 150 gulden per persoon als ik het me goed herinner. --Robert (overleg) 28 apr 2009 11:11 (CEST)

Het is inderdaad redelijk prijzig, ik moet nog even kijken of we korting kunnen krijgen of dat je ook alleen voor een lezing kan komen.

@Sonty, dank voor de tip! Husky ^(overleg) 28 apr 2009 11:35 (CEST)

Nieuwe gebruikersgroepen

Het viel me net op dat we nieuwe gebruikersgroepen hebben. Zoals bv uitgezonderden van IP-adresblokkades. Ik kan me herrineren dit in een discussie laatst te hebben gezien. Weet iemand meer te vertellen over de veranderingen? Taketa (overleg) 28 apr 2009 12:32 (CEST)

Ik zie in ieder geval dat ik vanuit de bijdragenlijst in het "gebruikersrechtenbeheer" kan [1], op Commons zit hier de Rollbackfunctie, die idd gewoon door mods ingesteld kan worden, ipv enkel door bureaucraten. Ciell 28 apr 2009 12:43 (CEST)

Oké, mag ik gaan raden? :-D Ciell 28 apr 2009 13:02 (CEST)

Waarom het opeens kan, weet ik niet. Voor een toelichting van de groep 'uitgezonderden van IP-adresblokkades', zie en:Wikipedia:IP block exemption. NB: het heeft weinig zin jezelf in die groep te stoppen, Taketa: moderators zijn per definie uitgezonderd van IP-adresblokkades. CaAl 28 apr 2009 13:08 (CEST)

Bedankt voor de link. Haha, ik had mezelf in de groep geplaatst om te testen hoe groepsrechtenbeheer werkt. Het leek me handig om te hebben (btw, 'torunblocked' hebben moderatoren niet) en om ff aan iedereen te laten zien dat gebruikers toegevoegd kunnen worden, dus heb ik mezelf nog niet verwijderd ;) zal ik zo wel doen. Ik zit nog steeds met het idee dat ik hier laatst overleg over had gelezen, iets nieuws met rangebloks of iets dergelijks. Taketa (overleg) 28 apr 2009 13:20 (CEST)

Deze groep is aangemaakt om Tor exit nodes volledig te kunnen blokkeren. Dat wil zeggen dat je ook als geregistreerde gebruiker niet meer via Tor kunt bewerken. Zie [Wikitech-l] Tor configuration changes; rolling out IP Block Exemption. --Erwin 28 apr 2009 16:56 (CEST)