Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20091107: verschil tussen versies

*********Beste Solejheyen, kunt u zich a.u.b. beperken tot een inhoudelijke discussie, zonder mij met termen als 'heel erg kinderachtig' persoonlijk aan te vallen? Dank u. Zoals op OP ook door mij aangegeven is deze 'informatieve bron' die u noemt een artikel dat zelf als bron het artikel [[en:Pioneer neuron]] op de Engelse WP noemt. Deze bron als argument gebruiken is een cirkelredenering. Aangezien mijn opmerkingen niet over uw vertaling maar over de inhoud gaan, gelden mijn opmerkingen dus ook voor het artikel op de Engelse WP, en ook voor deze bron. Verder is het inderdaad duidelijk dat bepaalde neuronen die uit de preplaat gevormd worden pioneer neurons zijn, maar dat is niet hetzelfde als omgekeerd beweren dat pioneer neurons neuronen zijn die uit de preplaat gevormd worden. Zoals in mijn reactie hierboven al aangegeven worden er volgens Bate ook pioneer neurons in de epidermis gevormd (''buiten'' de hersenen dus) die een eerste verbindingspad leggen vanaf de ledematen gericht naar het centrale zenuwstelsel toe. Door het voorbeeld van 'preplaat pioneer neurons' als definitie van het begrip 'pioneer neurons' te nemen worden door u dus alle andere pioneer neurons uitgesloten. Overigens zie ik dat u de definitie inmiddels weer hebt gewijzigd en in de definitie niet meer direkt naar de preplaat verwijst. U definitie verwijst nu echter nog wel steeds naar een proces ''in de hersenen''. De lezer zal uit uw definitie opmaken dat pioneer neurons iets interns in de hersenen of hersenschors zijn. Dit is duidelijk niet het geval, in de hersenen of hersenschors bevinden zich weliswaar pioneer neurons, maar ook elders in het lichaam bevinden zich (volgens Bate) pioneer neurons. Pioneer neurons zijn dus niet één specifiek type cel in de hersenen, maar het woord 'pioneer' geeft volgens mij een eigenschap aan die ''verschillende'' soorten neuronen kunnen bezitten, nl. dat al deze verschillende soorten neuronen de eigenschap hebben dat ze als eerste gericht axonen uit laten groeien waarlangs andere, latere axonen hun weg naar het gewenste doel kunnen vinden. Dit gewenste doel kan voor de verschillende soorten pioneer neurons verschillend zijn. Bij de door u vermelde preplaat pioneer neurons is dit doel een verbinding tussen twee delen binnen de hersenen. Bij de pioneer neurons die door Bate worden vermeld is het doel een verbinding van de ledemaatuiteinden naar het centrale zenuwstelsel. Bij de pioneer neurons die in de door u in het artikel gegeven bron over drosophila worden vermeld is het doel het darmstelsel, waar deze pioneer neurons na hun 'richtinggevende' taak verder differentieren tot neuroendocriene cellen die voor insulineproductie van belang zijn. Het gaat hier m.i. over duidelijk ''verschillende'' soorten neuronen, die allen één kenmerk gemeen hebben, nl. dat ze elk als eigenschap hebben om als eerste gericht axonen uit te laten groeien waarlangs andere, latere axonen hun weg naar het gewenste doel kunnen vinden. Dát is dus ook wat ik in de definitie van dit begrip terug zou willen zien, en niet een definitie gebruiken die slechts gebaseerd is op één specifiek type neuron in de preplaat. Dat is geen juiste definitie, dat is het noemen van één voorbeeld en dat voorbeeld vervolgens verheffen tot definitie. Ik hoop dat u deze uitleg begrijpt, zodat we tot een goed artikel kunnen komen. In de huidige vorm vind ik het artikel nog steeds 'verwijderingswaardig', omdat het de lezer een foute indruk geeft van wat pioneer neurons nou precies zijn. [[Overleg gebruiker:Trewal|Trewal]] 16 nov 2009 02:35 (CET)

*********Tja, ik begrijp de redenering maar dan klopt het Engelse artikel dus ook niet, want daarin staat letterlijk ''Pioneer neuron is a cell that is a derivative of preplate in the early stages of corticogenesis of the brain''. We hebben hiermee dus een dilemma. [[Gebruiker:Solejheyen|Solejheyen]] 16 nov 2009 10:51 (CET)

*[[Veiligheid in tunnels]] - NE? Lijkt me bovendien overgenomen uit een beleidsnota of voorlichtingsfolder of iets dergelijks. [[Gebruiker:Lexw|Lexw]] 7 nov 2009 20:22 (CET)

**{{voorweg}} - er is rijkelijk geput uit de bijgevoegde bronnen, maar daarmee wordt het nog geen encyclopedisch geschreven artikel, zeker niet als er ook nog tips aan de lezer gegeven worden, kortom niet meer dan voorlichtingsmateriaal van overheidsinstanties en in deze vorm niet geschikt voor Wikipedia. [[Gebruiker:Gouwenaar|Gouwenaar]] 8 nov 2009 23:22 (CET)