Overleg categorie:Studentenlied

Definitie studentenlied

Wat is eigenlijk de definitie van een studentenlied? Ik ken bv. best veel studentikoze liederen maar ik zou deze versie van Merck toch hoe sterck daar niet onder scharen... (evt. wel: Merk toch hoe sterk deze feut het probeert/zijn bek open trekt als een gek/om te provoceren/moedig doch bloedig zichzelf aborteerd/feut wat moet jij nog veel leren) Hetzelfde geldt eigenlijk voor o.a. het Brabants volkslied. Wat zijn de criteria?

In Vlaanderen wordt Merck toch hoe sterck tot vandaag regelmatig gezongen op cantussen en staat in de KVHV-Studentencodex. De Carmina Burana van Karl Orff is de hedendaagse herwerking van Middeleeuwse studentenliederen. Enkele delen daarvan staan in de codex. Stijn Calle 31 mrt 2006 18:29 (CEST)

Om te antwoorden op de vraag naar een definitie van een studentenlied : de Leuvense prof & volksliedvorser antwoordde mij lang geleden (toen ik hem dezelfde vraag stelde n.a.v. mijn dissertatie) dat het studentenlied een subgenre is van het volkslied en dat het getoetst dient te worden aan een of meer van volgende criteria : 01. Werd het door studenten geschreven? 02. Werd het voor studenten geschreven? 03. Werd het over studenten geschreven?

[Herr W. - 03 SEP '07]

Wikisource

er zijn al wat teksten naar wikisource verplaatst, wordt het misschien tijd eea nog een sna te lopen en eventueel een richtlijn erover te maken? dit soort teksten - if at all - horen imho eerder in een wikisource thuis dan dat ze encyclopedische informatie geven. oscar 17 apr 2007 01:22 (CEST)

Achter vele van deze liederen zit weldegelijk een verhaal. Misschien moet iemand dat er gewoon aan toevoegen? Stijn Calle 17 apr 2007 14:41 (CEST)

studentenliederen naar wikisource wmb

(verplaatst vanaf de kroeg:

ik heb de studentenverenigingen en de Categorie:Studentenlied eens doorgelopen op aanwezige liedteksten; nu staan de meeste ervan netjes in de categorie of hebben zelf een lemma als lied. in veel gevallen geldt echter voor (niet-historische) studentenliederen dat de encyclopedische waarde ervan betwijfeld mag worden, vandaar dat ik in het algemeen van mening ben dat dit soort teksten - if at all - imho eerder in een wikisource thuishoren (net als de recepten) dan dat ze op wikipedia thuishoren omdat ze encyclopedische informatie zouden geven. groetjes, oscar 17 apr 2007 01:39 (CEST)

Recepten passen overigens goed op Wikibooks, aangezien we daar een b:Kookboek hebben. Voor liedteksten ben ik het zeker eens dat dat op Wikisource beter past. Londenp _{zeg't maar} 17 apr 2007 08:53 (CEST)

Mee eens. VanBuren 17 apr 2007 09:14 (CEST)

Niet mee eens. Het criterium "encyclopedisch" is in Wikipedia tamelijk dubieus, ten minste in de praktijk. Deze nederlandstalige Wikipedia staat vol met dingen die op mij overkomen als niet-encyclopedisch (in de traditionele zin). De historische studentenliederen lijken mij wel behoorlijk encyclopedisch. Er zijn ongetwijfeld moderne studentenliederen die niet erg encyclopedisch zijn, maar toch allicht meer dan Pokémon figuren, en dergelijke. Brya 17 apr 2007 09:46 (CEST)

Het encyclopedische aan liederen (en recepten) is hoe ze tot stand zijn gekomen, wie ze gecomponeerd heeft en waarom en misschien een uitleg van de tekst (op zich niet de tekst zelf, anders als delen eruit ter ondersteuning van het encyclopedische deel). Dan misschien in hoeverre het lied de richting van de vereniging bepaalt. Ik ben ook ooit eens student geweest en weet hoe belangrijk studenten zelf hun verenigingsleven vinden, maar in feite maakt dat iets nog niet encyclopedisch. Uiteraard moet na verplaatsing wel in het artikel worden verlinkt naar het lied op Wikisource. Daarbij komt nog de auteursrechtensituatie tav de liederen, die lijkt me alleszins onduidelijk. Over de kwaliteit van de studentenliederen, moeten we overigens maar niet beginnen. (wij drinken paradimethylaminobenzaldehyde tot 's morgens half vijf, wij drinken pentachloorfenylmethoxybroombutanol tot 's morgens half zes). Londenp _{zeg't maar} 17 apr 2007 09:57 (CEST)

Als met zovele dingen ligt dit niet zwart-wit. Het lijkt mij dat de historische studentenliederen behoorlijk encyclopedisch zijn en inclusief tekst opgenomen kunnen worden. Aan een lied als wij drinken paradimethylaminobenzaldehyde tot 's morgens half vijf, wij drinken pentachloorfenylmethoxybroombutanol tot 's morgens half zes heb ik persoonlijk niet zo'n behoefte, maar als iemand anders dat wel heeft weet ik zo net nog niet waar ik de grens wil leggen. Het is inderdaad zo dat moderne teksten auteursrechtelijk beschermd zullen zijn. Brya 17 apr 2007 11:22 (CEST)

hierop moet ik dan wel weer even antwoorden, het paradimethyl zoals het lied heet is dan wel weer van een van de oudste studieverenigingen van Nederland en het is iets langer dan alleen die twee zinnen, het is ook het hoofdlied van TG (technologisch genootschap uit Delft)jmp98251 8-8-2007 13:38 (CEST)

mag wat mij betreft gewoon op Wikipedia blijven, mits het artikel niet enkel bestaat uit liedteksten. Tukka 17 apr 2007 15:31 (CEST)

Wat mij betreft ook, ze zijn deel van de folklore van de verenigingen. Kunnen we eigenlijk ook niet best stoppen met die teksten op een aantal paginas te wissen en ze op andere te laten staan? dit lijkt niet echt eerlijk. Als er een consensus is geen probleem anders lijkt het willekeur. Mvg, RoelandJ 19 apr 2007 10:46 (CEST)

mbt het wederom terugplaatsen:

ik ben het er gewoon niet mee eens, omdat het imho niet in wikipedia thuishoort!

1. onduidelijke rechtensituatie t.o.v. de tekst, temeer daar er al een (co-)auteur wordt vermeld (dit op zich is al reden genoeg om te verwijderen!)
2. de tekst voegt mijns inziens geen enkele encyclopedische informatie toe en het is op geen enkele wijze aangetoond dat deze eventueel historisch belangrijk is.

bij twijfel - niet plaatsen imho. de tekst zit sowieso in de geschiedenis en kan eventueel tzt met een eenvoudige copy-paste naar wikisource worden overgeplaatst, mocht deze toch als encyclopedisch worden aangemerkt. groet, oscar 19 apr 2007 11:39 (CEST)

ps - als je me vertelt waar er nog meer dergelijk teksten staan dan zal ik er ook naar kijken, het is geenszins de bedoeling de liedtekst op slechts 1 lemma aan te pakken.

Die auteur is er mee akkoord dat die tekst erop staat, hij staat er enkel bij omdat hij het krediet verdient. Als je vindt dat hij er niet bij mag staan verwijder dan de auteur. Daarnaast is deze discussie hier vorige week ook al een keer gevoerd. Omdat er niet veel zinnigs gezegd werd heb ik - in overleg met de persoon die het toen verwijderd heeft- terug gezet. Het is echt niet leuk om elke 2 weken opnieuw dezelfde discussie te voeren met andere mensen. Kijk de lijst van gezelligheidsverenigingen eens na, er staan er minstens 10 anderen in die een lied hebben - zover ik weet. Sommige staan er ondertussen al een paar jaar op. En ik heb het eerst gevraagd voor ik het deed. Als ik dan twee dagen geen antwoord krijg moet ik iets doen hee. anders bloedt dit weer dood.

In het geval van studentenverenigingen zijn deze liederen deel van de folklore die in deze gemeenschap hangt, er zijn boeken, codexen etc waar die dingen in vermeld worden. Als ze niet bij een kring zelf zijn verliezen ze een deel van hun waarde. RoelandJ 19 apr 2007 14:25 (CEST)

1. ik snap dat terugkerende discussies over hetzelfde onderwerp vervelend zijn, maar dat hoort nu eenmaal bij het medium wiki. bereid je maar vast voor, belangrijke discussies worden hier soms wel tien of meer keren opnieuw gevoerd.
2. echt goede bronnen blijven ook op wikisource overeind, dit lied illustreert te hoogste o'n bijzondere tekst is het blijkbaar niet; ik zou zelfs willen zeggen, het leidt vanwege zijn lengte in het huidige lemma zelfs af.
3. mbt auteursrechten: "Die auteur is er mee akkoord dat die tekst erop staat" er zijn daar geen enkele bronnen voor gegeven! iedereen kan hier wel van alles beweren. hoe weten wij: 1- is die persoon de auteur? 2- is die tekst ook de juiste? 3- heeft de auteur toestemming verleend?

eea is reden voor mij om het maar weer te gaan verwijderen binnenkort lijkt mij. oscar 20 apr 2007 08:24 (CEST)

Het lied staat ook achteraan de uitleg over de kring en er staan bronnen bij onderaan. Ik beweer niet dat ik in voor dit lemma onpartijdig ben, zoals je waarschijnlijk door hebt ben ik wel nauwer betrokken dan iemand die gewoon een paar changes aan de pagina heeft gedaan.

1. Mijn probleem met het verwijderen is het volgende: Een lied is een onderdeel van de folklore en identiteit van een kring, ik neem aan dat dit ook in Nederland het geval is. Als je er niet inzit zie je dit misschien niet zo maar in het studentenleven worden liederen van andere kringen ook gelezen en gezongen. Daarom hoort zo een tekst - voor mij - bij het artikel. Mensen die specifiek gaan zoeken naar studentenverenigingen zijn WEL geholpen als die tekst er staat. voor hen is het geen afleiding maar een meerwaarde. (dit geld allemaal niet enkel voor dit artikel)
2. Over het auteursrecht: Vaak zijn die liederen ooit geschreven door leden van de kring zelf en is er dus geen auteursrecht of zijn er geen bekende auteurs meer na een aantal jaar. Al deze studentenliederen worden gepubliceert in boeken waarvan minstens om de 2 jaar een nieuwe uitgave van komt. Ik weet dit omdat diegene die ze uitgeven mij persoonlijk hebben gevraagd of er ondertussen iets veranderd is en of wij akkoord waren om deze tekst te laten opnemen. (In dit artikel is het voor de auteur makkelijk, ik kan je zijn emailadres bezorgen als je wil ;)).
3. Over meermaalse discussies: Het is inderdaad belangrijk maar kan er niks gevonden worden om te verhinderen dat dit om de week of om de twee weken is? Ik wil best wel meer bijdragen aan Wiki maar ik kom er niet aan toe. Ik heb niet zoveel tijd om hier bezig te zijn en de laatste weken heb ik dus doorgebracht in discussie.
4. Over het verwijderen? is het nodig om dit altijd te doen voor de discussie ten einde is? Ik ben niet van plan om ooit een editwar aan te gaan vandaar dat ik het ook eerst op je OP ben komen vragen. En ik heb twee weken geleden bij Joris1919 hetzelfde gedaan. RoelandJ 20 apr 2007 10:00 (CEST)

overigens complimenten voor je overlegbereidheid, mijn zorg betrof en betreft hier overigens uitsluitend relevantie, encyclopediewaardigheid en auteursrecht. ik denk dat ik er maar eens een peiling aan ga wagen om te zien hoe de mutsen staan ;-) groet, oscar 21 apr 2007 02:31 (CEST)

bovenstaande discussie is verplaatst vanaf de kroeg en ontstond naar aanleiding van deze bewerkingsgeschiedenis op Hesbania (VUB). oscar 22 apr 2007 12:29 (CEST)