Overleg:UEFA Champions League 2005/06

onoverzichtelijk?

Het geheel van deze pagina is volgens mij een beetje onoverzichtelijk, kunnen we niet beter:

• Alle wedstrijden er neer zetten, maar wel in een tabel
• Interne links maken van alle clubs, maar dan wel in de tabel en niet in het wedsrtijdschema (bij mij is het wedstrijdschema van bijvoorbeeld de tweede voorronde een combinatie van paarse, blauw, rode, lichtrode en zwarte woorden.
• het inhoudsblokje kleiner maken, dus niet paragraaf 2.1.1 en 2.1.2 enz.
• UEFA-coëfficiënten weglaten, of in een aparte tabel? (die passen daar niet echt bij, overbodig (vind ik).
• 1 verslag maken van de wedstrijden van Nederlandse en Belgische clubs, en niet voor elke wedstrijd. Daka 29 aug 2005 11:11 (CEST)

1. Nee, hooguit voor de poule wedstrijden, maar ook daar is het voor de duidelijkheid welke clubs van elkaar hebben gewonnen en dus in de eindrangschikking boven de andere club eindigd bij een gelijk aantal punten.
2. Dat zou een combinatie van blauwe, paarse en zwarten woorden moeten zijn. :-) Maar dit is het meest overzichtelijk en bovenal compact.
3. Zal ik proberen te wijzigen.
4. Dat is voor de duidelijkheid, zie punt 1. Ik stel wel voor dit te verwijderen aan het eind van de eerste ronde in de poule waar dit overbodig blijkt te zijn.
5. een verslag per ronde lijkt mij ook voldoende, ja. Friesland 1 16 sep 2005 17:08 (CEST)

Bedankt voor het reageren. Mooi dat u punt 3 hebt kunnen veranderen, zo'n waslijst ziet er niet uit (en waarschijnlijk komen er nog meer bij), maar het is zo een stuk beter.Alleen punt 4 begrijp ik niet zo goed, wat bedoeld u daar precies. De overige punten lijken me duidelijk, ik ben al begonnen met het korte verslagje, om de twee weken kan er dan iets bij gezet worden. Met vriendelijke groet Daka 16 sep 2005 17:45 (CEST)

Ik vind het eerlijk gezegd nog steeds een beetje een puinhoop. Is het niet handiger en leuker om een artikel per poule te maken, waar dan allerlei informatie als coëfficiënten in kunnen, en doelsaldo's enzo? Mig de Jong 2 okt 2005 17:00 (CEST)

Tja, ik vind dat het artikel wel wat verbeteringen heeft ondergaan, maar het kan altijd beter. Het is inderdaad nog wel wat onoverzichtelijk. Een artikel per poule is misschien een goed idee, ik vragen wat friesland 1 ervan vind, aangezien ook hij veel bewerkingen heeft gedaan op deze pagina. Daka 28 okt 2005 09:36 (CEST), sorry voor de late reactie, ik had het niet gezien.

Een tabel is toch echt veel handiger om een eindstand in te vermelden, daarnaast is dat ook de algemene manier omdat te doen. Ik ga trouwens de links van de clubs veranderen, die in de voorrondes zijn uitgeschakeld, hierbij komt de link te staan in de ronde waar de clubs zijn uitgeschakeld.Friesland 1 31 okt 2005 11:34 (CET)

De tabel moet er ook gewoon blijven. Maar van elke poule maken we dan een link aan en als je daar dan op drukt kom je terecht bij een soort verslagje van die poule en andere informatie (zoals coefficienten). Daka 31 okt 2005 16:13 (CET)

Ik heb eens rondgekeken en de duitse Wikipedia heeft een mooie. Dat grijze moeten we misschien weghalen, daardoor wordt het een stuk duidelijker. Daka 5 nov 2005 15:51 (CET)

De achtergrond van onze tabellen is inderdaad veel te zwaar en grijs. Kijk eens de Engelse en Duitse artikelen na, deze zijn alleszins veel overzichtelijker en ook esthetischer aangenamer dan onze knoeiboel... --LimoWreck 18 mei 2006 21:46 (CEST)

Is het een idee trouwens om onze layout meer daarop te enten ? De tabellen (en speelschema's) staan ruimer uiteen, en hebben iets lichtere kleuren. (uiteraard hoeft volgorde van scoren en teamnamen daarom niet te veranderen hé, hetgaat om het visuele beeld, wat bij zo'n schema's wel enig belang heeft) --LimoWreck 18 mei 2006 21:51 (CEST)

Het eerste is nog niet aangepast. De groepsfase ook niet. Kwestie van even te kunnen vergelijken inderdaad ;-) --LimoWreck 18 mei 2006 22:15 (CEST)

Heb zojuist de eerste tabel, die van de eerste voorronde in het artikel aangepast. Wat vindt men ervan? Heb voor "test"-doeleinden de linkerhelft van sjabloontje met vlag voorzien, de andere helft zonder vlag gelaten. Ook heb ik de winnende clubs ook van een link voorzien (of je linkt ze allemaal, of geen, niet halfhalf vind ik). «Niels» zeg het eens.. 18 mei 2006 22:16 (CEST)

Ik vind uw voorstel ook prima. Alleen vind ik het jammer dat de sjabloontjes de naam van het land als extra er achter geven en de vlaggetjes wat groot lijken, maar het is wel handig. Maar kom, het creëren van vlagsjablonen is een artikeloverschreidend issue. Alles linken vind ik ook prima. Het is zogezegd de bedoeling dat een artikel maar 1x per artikel gelinkt wordt, maar tabellen en lijsten zijn uitzondering vind ik. Immers, die lees je niet als lopende tekst, daar duik je zomaar midden in en dan wil je een link natuurlijk. Het toepassen van {prettytable} vond ik idd ook OK... Ik heb in sportcafé ook even een link naar hier geplaatst om wat meningen --LimoWreck 18 mei 2006 22:23 (CEST)

Ohja, de uitlijning van de vlaggetjes: ik heb ook eerst wat geëxperimenteerd eer de pagina op te slaan. Aanvankelijk had ik ook iets als u, maar ik vind het beetje 'vol' als ze NA de clubnaam staan. Ik heb ze er dan maar voor gezet, om mooier uitgelijnd te zijn. In de en-wiki doen ze het afwisselend: de agg. score staat tussenin; de ene club ervoor met de vlaggen na de naam maar rechts uitgelijd; de andere club erna met de vlag ervoor en links uitgelijnd... --LimoWreck 18 mei 2006 22:25 (CEST)

Ik stel de volgende tabel voor:

Eventueel is hier nog aan toe te voegen hoeveel overwinningen/nederlagen/gelijke spelen. Kevinklop 27 mei 2006 12:50 (CEST)

Groep A
		Wed	Ptn	V	T
1	Juventus	6	15	12	5
2	Bayern München	6	13	10	4
3	Club Brugge	6	7	6	7
4	Rapid Wien	6	0	3	15
Wed - wedstrijden; Ptn - punten; V - doelpunten voor; T - doelpunten tegen

Een te grote kleurboek lijkt me toch ook niet nodig (pakt trouwens nog extra paginaruimte in ;-)... De {prettytable} lijkt wel OK, een relatief neutrale tabel zoals ook op de andere wiki's bijvoorbeeld... (blijkbaar is hij niet eens goed afgesloten, geen zin om nu uit te zoeken hoe het zit)--LimoWreck 27 mei 2006 13:06 (CEST)

Eens met Limo, al vind ik deze tabel op zich wel degelijk wat hebben hoor. Maar een goed uitgewerkte prettytable werkt net zo goed. FvS | Overleg 27 mei 2006 13:38 (CEST)

Ok, naja.. ik vond hem mooier en ook overzichtelijker om eerlijk te zijn. Groen is door naar de volgende ronde, rood is uitgeschakeld.. in de tabellen nu is plaats #3 ineens groens.. ook vreemd. Kevinklop 27 mei 2006 19:33 (CEST)

Sorry, ik heb even niet goed gekeken... De tabellen zoals ze nu op deze pagina staan zijn absoluut onder de maat. Ik doelde meer op tabellen zoals op Eredivisie 2005/06 en/of WK voetbal 2006. FvS | Overleg 27 mei 2006 23:32 (CEST)

@kevinklop: ze zijn zeker mooi, die tabellen ;-) Het hangt er van af of de pagina niet wat te "druk" wordt zo. Ik zou alleszins wel alle kolommen opnemen: matchen, gewonnen, gelijk, verloren, voor, tegen, saldo, punten ;-) Misschien moeten we die ruime witte tabellen van de de en en-wiki's overnemen ? --LimoWreck 28 mei 2006 13:56 (CEST)

Vind ik een goede oplossing. Ik heb er even naar gekeken en ze zien er mooi, overzichtelijk en compleet uit. Bovendien worden deze al in andere artikelen op de Nederlandse wikipedia gebruikt. Als er niemand op tegen is ben ik bereid ze te vervangen. Kevinklop 28 mei 2006 14:38 (CEST)

Goh, ga gerust uw gang hoor ;-) --LimoWreck 28 mei 2006 23:45 (CEST)

Ga je gang inderdaad, het is ook jouw Wikipedia. Zet dan overigens wel de punten wat verder naar achter in plaats van helemaal vooraan, zoals we in ons taalgebied gewend zijn. FvS | Overleg 29 mei 2006 00:47 (CEST)

Deelnemende teams

Ik had het idee om onder de inleiding een overzicht te geven van de deelnemende teams, gebaseerd op bijvoorbeeld http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/history/qual2005.html

Doel:

• het is extra informatief , kortweg gezegd ;-)
• de coëfficiënten zijn voor de lezer binnen een paar jaar misschien een hint naa de waarde van een club op europees gebied
• het is laat toe in een oogopslag te zien hoeveel clubs wel van elk land geselecteerd zijn... doorheen de jaren verandert zoiets, en de sterkte van een land is wel eens interessant
• en meteen zie je welk land zijn clubs naar welke ronde mag sturen
• we hebben dan wel vlaggetjes ingevoerd in het artikel (okee, ik was ermee begonnen ;-) ), maar een van de problemen die me wel stoorden was dat men niet doorlinkt naar een land... zoiets is namelijk erg handig voor die onbekendere vlaggen. Met zo'n tabel kan men nog rap eens nazien welke club bij welk land en welke vlag hoort
• het geeft een idee van de onderlinge europese waardeverhoudingen van de clubs voor aanvang van dat seizoen. Zie bv. de coeff. van Everton tov zijn landgenoten...

Ik heb een eerste aanzet gegeven met de 4 spaanse clubs. Het land staat er naast, dus 4x spanje, zodat je goed vanelke club bij welk land die hoort, en zo zie je welk land goed vertegenwoordigd is. Dit is echter slechts één ideetje... aangezien die 4x spanje overbodig kan beschouwd worden door sommigen kan je natuurlijk ook gewoon spanje als tussenkopje opnemen (bv. een rij die je begint met ! ipv | ), er de rang voor, de coëfficiënt ernaast, en zo de landen opsommen... daarom dat ik nog even wacht om de lijst met 74 clubs af te werken , tot mensen hun mening geven ;-) --LimoWreck 6 jun 2006 23:21 (CEST)

kan leven in voorstel. Weet alleen even niet over manier van hoe. Komt goed. zal er over na gaan denken. Hsf-toshiba 6 jun 2006 23:59 (CEST)

Goed idee en ik kies voor optie "test 2". FvS | Overleg 7 jun 2006 00:06 (CEST)

Test 2 ziet er inderdaad het beste uit! Kevinklop 7 jun 2006 01:09 (CEST)

Ik zal dan misschien vanaf morgen eens verder de tabel uitwerken. Het wordt wel een beetje een lange tabel, nu ja, zo lang het artikel eigenlijk een mooi overzicht geeft van het CL seizoen met alles erop en eraan lijkt me dat wel OK ... --LimoWreck 7 jun 2006 01:32 (CEST)

Inderdaad, we moeten ons niet laten beperken tot het invoeren van informatie omdat een tabel weleens te groot/lang zou kunnen zijn. FvS | Overleg 7 jun 2006 01:49 (CEST)

Test 1

Rang land	Club	Coëfficiënt	Land	Beginnende ronde
1	FC Barcelona	117.326	Spanje	groepsfase
	Real Madrid	131.326	Spanje	groepsfase
	Villarreal	58.326	Spanje	derde voorronde
	Real Betis	34.326	Spanje	derde voorronde
2	Chelsea	68.864	Engeland	groepsfase
	Arsenal FC	93.864	Engeland	groepsfase
	Manchester United	110.864	Engeland	derde voorronde
	Everton	20.864	Engeland	derde voorronde
	Liverpool FC	115.864	Engeland	eerste voorronde

Test 2

Rang	Club	Coëfficiënt	Beginnende ronde
1	Spanje	79.851
	FC Barcelona	117.326	groepsfase
	Real Madrid	131.326	groepsfase
	Villarreal	58.326	derde voorronde
	Real Betis	34.326	derde voorronde
2	Engeland	62.153
	Chelsea	68.864	groepsfase
	Arsenal FC	93.864	groepsfase
	Manchester United	110.864	derde voorronde
	Everton	20.864	derde voorronde
	Liverpool FC	115.864	eerste voorronde