Overleg:Talen in Nederland

Het Standaard-Arabisch=

er wordt wel erg de nadruk gelegd dat de marokkanen allemaal maar berbers zijn die alleen berbers spreken. maar jullie vergeten volgens mij dat veel berbers ook standaard arabisch spreken.

Dat zegt de bekende gegevens wel. Als je zelf een bron met andere aantallen sprekers hebt, ben je van harte uigenodigd dit te verbeteren. --Eezie 6 jun 2008 15:13 (CEST)

Zijn Nedersaksisch en Limburgs nu echt talen????????? Het zijn streektalen (dialecten van het Nederlands toch??) Gebruiker:Clockwork Orange 6 sept 2006 11:34 (CEST)

Streektalen heten 'talen', geen dialecten. Ik denk dat het artikel over streektalen hier meer dan genoeg licht op werpt. --JorisvS 9 nov 2006 16:24 (CET)

---

Ik weet dat Ethnologue een authoriteit is op dit gebied maar waarom staat er alleen "Ambonees Maleisisch"? Waar zijn al die niet-Molukkers afkomstig uit Indonesië die in Nederland wonen dan gebleven? Dat kan beter vervangen worden door een gecombineerde verwijzing Maleisisch/Indonesisch, lijkt me. Martijn 6 okt 2004 11:34 (CEST)

Spaans

Waarom staat Spaans (en wat dat betreft ook Italiaans e.d.) eigenlijk niet in deze lijst? Volgens mij wonen er toch ook heel wat Spaanstalige mensen in Nederland. --JorisvS 9 nov 2006 16:24 (CET)

Er zijn simpelweg geen aantallen sprekers bekend, als je dit wel weet (met bronvermelding) ben je van harte uitgenodigd om dit toe te voegen. --Eezie 6 jun 2008 15:13 (CEST)

Zeeuwsch

Ik mis het zeeuwsch! 212.45.53.119 6 dec 2006 17:17 (CET)

• Dit is een artikel over Talen in nederland. Zeeuws wordt in Nederland (nog steeds) als dialect gezien, zie Zeeuws, Taal en Dialect. Zodra het Zeeuws officieel als streektaal erkend is kan het hier toegevoegd worden. --Eezie 6 jul 2007 20:29 (CEST)

Autochtone en allochtone talen

Ik stel voor om deze pagina te scheiden in een gedeelte voor ´autochtone´ talen (met het Zeeuws erbij, waarom staat die er eigenlijk niet bij?) en in een gedeelte voor ´allochtone´ talen van immigranten.

Zonne 4 feb 2007 15:36 (CET)

Aardig idee, maar dan moet je eerst de definities hiervan bepalen. --- jeroenvrp 4 feb 2007 16:22 (CET)

Ja klopt, zie daarvoor de lijst van Europese talen op de Engelse en de Friese Wikipedia: en:Alphabetic list of living languages in Europe, en: fy:Alfabetyske list fan libbene talen yn Jeropa

Ik heb daar kunnen ontdekken: Nederlands, Nedersaksisch, Fries, Limburgs, Nederlandse gebarentaal, Jenisch, Jiddisch, Sinti en Vlax-Romani. Alleen missen daar weer het Zeeuws en het West-Vlaams (In Zeeuws-Vlaanderen). Zonne 6 feb 2007 11:23 (CET)

Talen, allochtonen en bevolkingsgroepen

Ik kwam een aantal keren toevoegingen over taal en allochtonen tegen (hier en bij Nederland. Hoewel meer informatie interessant kan zijn heb ik ze teruggedraaid, omdat er cruciale redeneerfouten gemaakt worden. Bij deze een toelichting:

• Dit artikel gaat over talen in Nederland, niet over bevolkingsgroepen. Specifieke opmerkingen over immigratiebeleid van Nederland en zaken als assimilatie horen in andere artikelen bijv. Immigratiebeleid (Nederland).
• Opmerkingen over Nederlands in andere landen worden al uitgebreid besproken in het artikel Nederlands
• Daarnaast vind ik een beperking tot een kleine groep naoorlogse immigranten niet NPOV. Er zijn grote andere groepen 'sprekers' in Nederland, die net zo belangrijk zijn. Daarbij hoort een overall historisch perspectief over eeuwen en niet alleen over een paar decennia.

Kortom alleen die gegevens die over 'Talen in Nederland' horen hier thuis. Andere zaken zijn voor andere artikelen.--Eezie 23 apr 2008 16:39 (CEST)

Van redeneerfouten lijkt mij hier niet gauw sprake, laat staan van cruciale. Wel kun je van mening verschillen over de keuze van meer en minder relevante informatie. Wordt ongetwijfeld vervolgd. AJW 23 apr 2008 18:37 (CEST)

Opgeschoond

Dit artikel was een rommeltje geworden. Vooral door de 'Lijst van talen in Nederland' en iedere spreker die langskwam zijn eigen taal toevoegde. Dat zou uiteindelijk een niet-interessante lijst van alle 6800 bestaande talen zijn geworden. Ik heb er dus groepen en 'aantal sprekers' van gemaakt, voor zover die bekend zijn. Als bron heb ik gecontroleerd bij de Wikibooks cursus allochtone talen. De onderverdeling bij Overige talen is waarschijnlijk niet politiek correct, maar wel duidelijk en overzichtelijk. Wie een betere indeling weet gaat zijn gang. Qua berbertalen kwam ik er niet helemaal uit omdat ik alleen aantallen voor Tamazight en niet van Tarafit kon vinden. Wie groepen met aantallen toevoegd graag een bronvermelding. --Eezie 6 jul 2007 20:29 (CEST)

NGT

Waarom is de Nederlandse Gebaren Taal hier noemenswaardig met nog niet eens 100.000 sprekers? Ik wil best politiek correct doen hoor maar om dit nou zo prominent in de inleiding op te nemen is wel heel ver gezocht. Thoth 23 jun 2008 09:09 (CEST)

Nederlandse Gebarentaal heeft slechts 20.000 gebarentaalgebruikers. het komt door beperkte capaciteit van cursussen. en Het is erorm tekort van docenten NGT. Edwtie 1 sep 2008 08:48 (CEST)

Gedateerde informatie

In dit artikel kwam ik de zinsnede tegen: "Omdat dit ten koste lijkt te gaan van de taalbeheersing, zal deze ontwikkeling vanaf 2006 weer teruggedraaid worden.". Me dunkt, dat deze informatie geactualiseerd mag worden! Weet iemand hoe het zit? —IJzeren Jan _Uszkiełtu? 20 aug 2008 19:33 (CEST)

Engels

Waar komt de schatting van 5000 Engelstaligen in Nederland vandaan? Ik ben het ermee eens dat Nederlandstaligen die ook Engels kunnen en mensen die tweetalig zijn opgevoed, niet als (strikt) Engelstalig moeten worden geteld. Echter, als ik het inwoneraantal van de Engelstalige gemeenten Statia (3.600) en Saba (1.800) bij elkaar optel, kom ik al op 5400 uit. Volgens dit document zijn er naar schatting 100.000 Engelstalige inwoners van Amsterdam die we daar nog bij op moeten tellen. Ik pas daarom het aantal Engelstaligen aan tot 105.400, mede in het achterhoofd dat de schatting van Engelstalige Amsterdammers wellicht iets overdreven is, maar er buiten Amsterdam, Statia en Saba uiteraard ook Engelstaligen wonen. PPP (overleg) 18 mrt 2013 18:19 (CET)

Ik het Engels uit de lijst gehaald, omdat het aantal waar je op komt afkomstig is van Origineel Onderzoek, je telt immers zelf getallen bij elkaar op en trekt daaruit een conclusie. Dat mag natuurlijk niet in een encyclopedie. Verderop in het artikel wordt aangegeven dat er geen getallen bekend zijn over de Engelstaligen in Nederland. Het artikel moet zichzelf natuurlijk ook niet tegenspreken. M.vr.gr. Brimz (overleg) 26 mrt 2013 09:23 (CET)

Dit heb ik teruggedraaid. Een officiële taal kun je niet zomaar uit de lijst verwijderen. Bovendien vraag ik me af wat bij jou "origineel onderzoek" is. Het document dat ik aanhaalde is gewoon gemeentelijke informatie, waar de oorspronkelijke cijfers bijop geteld zijn. Inderdaad, dat is een eigen berekening, het precieze aantal Engelstaligen in Nederland is niet bekend. Maar daar moeten we bij berekenen: ook het precieze aantal Nederlandstaligen, Friestaligen, Papiamentotaligen en dialectsprekers wordt niet officiëel bijgehouden. Verwijder dan de hele lijst, want officiële informatie hieromtrent is niet beschikbaar. PPP (overleg) 29 mrt 2013 22:24 (CET)

Ik vrees dat het gemeentelijke document in kwestie niet erg betrouwbaar is als bron, omdat het op geen enkele manier duidelijk maakt wat er precies bedoeld wordt met "Engelstalig": zijn dat moedertaalsprekers, buitenlanders die zich in Nederland van het Engels bedienen of ook Nederlanders die het Engels als tweede taal hebben? Het artikel maakt vrij duidelijk dat de aantallen alleen van toepassing zijn op die gebieden waar een bepaalde taal ook officieel is. Het duidelijkst blijkt dat wel uit de 13.000 sprekers van het Papiamento (officieel alleen op Bonaire), terwijl er verderop onder het kopje "instroom van allochtonen" nog eens 80.000 sprekers uit de kast worden gehaald.

PPP heeft dus gelijk dat het Engels niet zomaar uit de lijst mag worden gehaald, maar Brimz heeft gelijk dat het willekeurig optellen van de inwoners van St. Eustatius en Saba bij die zogenaamde 100.000 uit Amsterdam origineel onderzoek is, en dat kan ook niet. We moeten onderscheid maken (zoals in het artikel ook terecht wordt gedaan) tussen verschillende categorieën, n.l. autochtone moedertaalsprekers, allochtone moedertaalsprekers en tweedetaalsprekers. Net zoals de Papiamento-sprekers op Bonaire autochtoon zijn en in Amsterdam allochtoon, geldt datzelfde dus ook voor de Engelstaligen van Saba en St. Eustatius vs. de Engelstaligen in Amsterdam. Je kunt die niet zomaar klakkeloos bij elkaar optellen. De laatsten vallen binnen dezelfde categorie als Turken, Hindoestanen en Japanners en daarbij staat de opmerking: "Van de Spaanse, Italiaanse of Engelse moedertaal-sprekers zijn geen aantallen bekend." M.vr.gr.,  IJzeren Jan 30 mrt 2013 00:00 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Talen in Nederland. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20181008214040/https://www.rijksoverheid.nl/regering/agenda/2018/10/10/ondertekening-convenant-nedersaksisch?_sp=03be3cba-6bd3-4cea-ad03-cc806fd03458.1539009235732 toegevoegd aan https://www.rijksoverheid.nl/regering/agenda/2018/10/10/ondertekening-convenant-nedersaksisch?_sp=03be3cba-6bd3-4cea-ad03-cc806fd03458.1539009235732

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 nov 2018 02:27 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Talen in Nederland. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20080921030657/http://www.arabischetaal.com/nlarabic/facts.asp toegevoegd aan http://www.arabischetaal.com/nlarabic/facts.asp

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 26 nov 2019 23:18 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Talen in Nederland. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20181008175226/https://books.google.nl/books?id=7nZvYDMObrkC&lpg=PP1&hl=nl&pg=PA95 toegevoegd aan https://books.google.nl/books?id=7nZvYDMObrkC&lpg=PP1&hl=nl&pg=PA95

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 feb 2020 03:42 (CET)