Overleg:Schagen (plaats)

Wie kan de coordinaten in de juiste notatie zetten? Ik kom er niet uit. Er is een sjabloon, maar als ik dat invoer in de pagina wordt er niets getoond: {coordinaten|52_47_215_N_4_47_808_E_type:city(746000)_region:NL|52°47'N, 4°47'O} Wat betekent het getal 746000 achter City?

Filips

Deze zinsnede kan ik niet thuisbrengen: "In 1427 'schonk' Filips II Schagen aan Willem en Maria van Bronckhorst.". Er is geen Filips II in 1427. Of het jaartal is onjuist, of het was een ander dan Filips II. Elly 30 jun 2006 09:22 (CEST)

In het boek 'Heerlijk Schagen' (Lambooij, Pigge, van de Pol en Timmer, 1996) wordt op bladzijde 52 gesproken van een Philips de Goede van Bourgondië die in 1427 de heerlijkheid Schagen in leen gaf aan zijn oom Willem, één van de zeven bastaarden van Aelbrecht van Beijeren. Groeten, Bkoop 30 jun 2006 09:43 (CEST)

Dat zal kloppen met Filips de Goede, bedankt, ik zal het aanpassen Elly 30 jun 2006 14:33 (CEST)

verschil gemeente/stad

Van deze pagina klopt niet zoveel, want het gaat over de stad Schagen maar het inwonersaantal is gebaseerd op de gemeente Schagen, zo ook het kaartje.

86.93.156.56 6 jan 2013 18:30 (CET)

Blijkbaar is er iemand die vind dat Schagen geen stad is.. Jammer, ik dacht dat dit een encyclopedie was en niet een persoonlijke webblog.... Dat het een stad is kan je gewoon terugvinden in alle media duidingen en boeken. Maar ik ga geen ruzie zoeken.. Maar het blijft jammer....

Westfries genootschap: http://www.westfriesgenootschap.nl/archivering/ach_lieve_tijd_west-friesland/alt_wf_086.php

De gemeente zelf: http://www.schagen.nl/bezoeker/vandaag-de-dag_41233/

Andere zo snel gevonden links. http://www.recreatiehavenschagen.nl/ http://www.dwangburchten.nl/kastelen_nh/index-4.htm

Ik zoek geen ruzie, maar ik zag ook geen reden om de aanduiding 'stad' terug te zetten wanneer daarvoor geen (nieuwe) bronnen beschikbaar zijn. De aanduiding 'stad' is een paar jaar eerder weggehaald, simpelweg omdat er toen geen recente serieuze bronnen te vinden waren die stelden dat Schagen nu een stad is. Als we naar de geschiedenis kijken, zien we dat Schagen weliswaar in de 15e eeuw stadsrecht heeft ontvangen, maar dat was samen met zo ongeveer het gehele West-Friese platteland, inclusief plaatsen die we nu echt niet (meer) als stad aanduiden. Schagen had (en heeft!) vermoedelijk een belangrijkere functie dan veel van de andere plaatsen die toen stadsrecht kregen, maar zowel politiek gezien als in de praktijk had Schagen in die tijd niet de kenmerken van een 'echte' stad (geen afvaardiging naar de Staten van Holland, geen stedelijk uiterlijk).

De links die nu worden gegeven, vertellen niet veel nieuws. "Ach lieve tijd" is wel een min of meer serieuze publicatie (wel op het algemene publiek gericht en misschien met een wat al te populariserende schrijfstijl) maar ook die meldt in ieder geval niet expliciet dat het Schagen van nu een stad genoemd kan worden. De gemeente Schagen kan wel van alles zeggen. "De centrale stad van de gemeente" klinkt nogal overtrokken, en het is in ieder geval geen onafhankelijke bron. De jachthaven is ook al moeilijk serieus te nemen als vakliteratuur. De site dwangburchten.nl bevat veel nuttige en interessante informatie, maar zinsneden als "Wanneer u een rondwandeling maakt in het oude centrum van de Noordhollandse stad Schagen ..." of "Waar vindt u het Slot van Schagen? In het centrum van de stad Schagen, ..." wekken toch eerder de indruk van een soort reisgids dan van een werk dat uitgebreide studie heeft gedaan naar de geschiedenis van West-Friesland en Schagen en daaruit concludeert dat Schagen ook nu nog een stad genoemd kan worden.

Ik twijfel er niet aan dat de inwoners van Schagen en het omringende platteland zullen zeggen dat ze "naar de stad" gaan als ze naar het centrum van Schagen gaan, en het Noordhollands Dagblad lijkt ook steevast van de 'stad' Schagen te spreken. Dat is in ieder geval anders dan bij de andere plaatsen die in dezelfde tijd als Schagen stadsrecht kregen. Maar wat mij betreft is lokaal gebruik plus regionale kranten aan de magere kant om onomwonden van 'stad' te kunnen spreken, en is er met het neutrale 'plaats' helemaal niets mis. Paul B (overleg) 16 jan 2015 23:47 (CET)

Natuurlijk is Schagen een stad, alles en iedereen noemt en duid het zo. Het heeft een echt stadshart en de duiding stad wordt ook landelijk gewoon gebruikt. Het televisieprogramma Ondekje Plekje noemde het destijds ook gewoon een stad, zoals ook bij Enkhuizen of Hoorn. Blijkbaar vind je noch gemeente noch iets als het Westfries genootschap (die heel veel historische verhalen en gegevens onderhoud op basis van archieven en kennis van de inwonners, die onderstreept worden door geschiedkundige) niet genoeg.

Dan zal ook VVV wel afvallen volgens jouw redenaties, immers al sinds de oprichting promoten ze de stad als stad. De Canon van Schagen zou dan natuurlijk ook afvallen evenals een museum: http://www.zijpermuseum.nl/cgi-bin/niestadtbb.pl?ident=63252&search=VELD%20fromtype%20Schagen&inword=2&istart=8221. Het Noord-Hollands Archief met veel historische stukken is vast ook te regionaal: http://www.noord-hollandsarchief.nl/search/?mivast=236&miadt=236&mizig=210&miview=inv2&milang=nl&micols=1&mires=0&micode=133&mizk_alle=Schagen%2C%20stad (extra duiding; hoewel de andere ook steden zijn als in plaatsen met stadsrechten valt uit de tekst op te maken dat de Schagen veel meer als een gewone stad werd gezien dan de andere destijds al) Nou nog deze toe dan, dit is een officiele bestemmingsplan aan het MER: http://api.commissiemer.nl/docs/mer/p26/p2692/2692-016ontwerpbestemmingsplan-toel.pdf In de vele uitgegeven bladeren van geschiedkundige, al dan niet regionale wordt de plaats ook altijd als stad geduid. Tenzij men spreekt over de tijd van voor of misschien soms een periode net na de stadsrechten.

Het is niet vanzelfsprekend om Schagen een stad te noemen. In onafhankelijke bronnen vindt men er in het algemeen minstens evenveel die van het 'dorp Schagen' of de 'plaats Schagen' spreken als die van de 'stad Schagen' spreken. Voor Google Books bijvoorbeeld: "dorp schagen", "plaats Schagen" "stad schagen" (de lijst is een beetje vervuild door verwijzingen naar één oud werkje over 'de gantsche oude heerlijkheid van het dorp Schagen' maar ook als we die weglaten is het beeld duidelijk) en de krantenbank van de KB, Delpher: "dorp schagen" en "stad schagen".

Dat bestemmingsplan is opgesteld door de gemeente Schagen. Het onderschrift van de foto uit de beeldbank van het Zijper Museum citeert 'de heer Bijlstra' die het wapenschild heeft uitgereikt. Uit de tekst in het Noord-Hollands Archief valt heel weinig op te maken, daarvoor zouden we dan ook de archiefbeschrijvingen van de overige 'plattelandssteden' ernaast moeten leggen, en dan nog zegt dat alleen iets over de historische situatie van Schagen, niet over de huidige situatie. Het Westfries Genootschap (dat al tientallen jaren lang een interessant jaarboek uitgeeft) reproduceert op de gelinkte pagina een deel uit de populair-historische reeks Ach lieve tijd. Die inhoud is dus niet door het Genootschap geschreven.

De Canon van Schagen overweeg ik aan te schaffen of te lenen (ik meen tenminste niet dat die door de gemeente is samengesteld of uitgegeven). Schagen door de eeuwen heen is al wat ouder (1965) maar kan ook de moeite waard zijn (handelseditie van een proefschrift) en ik hoop dat er ook iets in te vinden is over de recente geschiedenis.

Op dit moment (maar de genoemde boeken heb ik dus nog niet ingezien) zie ik eigenlijk maar één mogelijke reden om in dit artikel van de stad Schagen te spreken, en dat is dat (bijna) iedereen in Schagen en omgeving dat kennelijk doet, en het Noordhollands Dagblad ook regelmatig. Ik vind dat niet zonder meer genoeg, maar het is wel iets wat Schagen onderscheidt van de andere plaatsen die na 1400 stadsrecht hebben gekregen.

Tot slot: mocht je 'plaats' weer in 'stad' veranderen, dan zal ik dat niet meteen weer terugdraaien. Ik wil sowieso eerst wat meer literatuur raadplegen. Paul B (overleg) 17 jan 2015 02:58 (CET)

Wel, wel. Ik heb het werk van Bregman (Schagen door de eeuwen heen) vanmiddag tweedehands gevonden. De auteur heeft er in de inleiding en in de beschrijving van het hedendaagse Schagen weinig moeite mee om Schagen een stad te noemen of in ieder geval als stad te beschrijven. In de inleiding schrijft hij: "De studie van een Westfriese stad interesseerde mij" en nog enige zinsneden die moeilijk uitsluitend als in historische context gezien kunnen worden, en in het laatste stuk, over de huidige (=1965) situatie van Schagen, noemt hij het op zijn minst "streekcentrum met het karakter van een stad". Dan zie ik geen reden om me te blijven verzetten tegen de kwalificatie 'stad'. Weliswaar is de bron nu vijftig jaar oud, maar er zijn ook weer geen recente bronnen te vinden die stellen dat het nu beslist geen stad(je) meer is. Wat ik hierboven over verschillende bronnen heb gezegd neem ik niet terug, maar de zelfverzekerdheid waarmee ik je terugdraaide, was achteraf gezien niet gerechtvaardigd. Voor nu laat ik de zaak zo staan als ze is, en binnenkort zal ik eens kijken of ik o.b.v. Bregman een geschikte voetnoot kan toevoegen. Groet, Paul B (overleg) 17 jan 2015 21:26 (CET)

Skagen?

Ik heb als inwoner van deze plaats Skagen nooit plaatsnaam gehoord. Wel Skage/Scage en de Latijnse versie Scagha. Ik vermoed dat er teveel gedacht word richting het Deense plaatsje Skagen, die je trouwens op z'n Deens totaal anders uitspreekt: Skeejen ARVER (overleg) 3 sep 2018 08:05 (CEST)

Misschien je tot eens wat meer verdiepen in de eigen moerstaal dan. Het is de standaard in het West-Fries, meteen al duidelijk als je het opzoekt op het internet. Je kan het in de vele verhalen lezen van het Westfries Genootschap, andere boekwerken in het West-Fries, naast natuurlijk het woordenboek van Pannekeet. Zie bijvoorbeeld ook maar https://www.geheugenvanschagen.nl/inhoud/0-1000/112-plaatsnaam.html#artikel voor wat uitgebreider uitleg. Dagdeel (overleg) 6 sep 2018 00:48 (CEST) ps ik wil nog aanstippen dat eigenlijk referenties alleen voor zaken zou moeten worden gebruikt waaraan getwijfeld kan worden of extra ondersteuning van een bron dienen te hebben. Dit is eigenlijk heel makkelijk controleerbaar informatie dat het hoogstens ergens in de algemene bronnen kan worden toevoegt.