Overleg:Roelof Kruisinga
De bron van de vermelding "in een plaats die wel als een Friese enclave wordt gezien in Groningen en door hemzelf ooit ironisch getypeerd werd als Sudeten-Friesland" is Nimwegen. Als je een externe bron nodig vindt vraag er dan om i.p.v. een bwo te beginnen. Otto (overleg) 26 jul 2013 12:49 (CEST)
- Grijpskerk is geen Friese enclave, dergelijke onzin kan gewoon worden verwijderd. Dat Kruisinga dan gezegd zou hebben dat hij uit Sudeten-Friesland zou komen is onwaarschijnlijk, zonder bron kun je dat iig niet terugplaatsen, of het thuis hoort in een bio is zelfs met een bron zeer de vraag. 94.214.130.161 26 jul 2013 15:27 (CEST)
- Grijpskerk ligt in de gemeente Zuidhorn in het Westerkwartier. De streektaal is het Westerkwartiers, een Gronings dialect dat veel lijkt op het Fries. In de Westerkwartierse gemeente Marum wordt ook nu nog Fries gesproken. Om dan te spreken over een Friese enclave in Groningen is juist en geen "onzin". De situatie was in de jeugd van Kruisinga wellicht anders dan nu. Dat vooral de oudere inwoners Westerkwartiers spreken wijst daarop. Om een anderstalige enclave te vergelijken met Sudeten-Duitsers vind ik gezien de politieke importantie van het onderwerp in de tijd dat Kruisinga politiek actief werd niet onwaarschijnlijk. Een ironische en historisch georiënteerde opmerking past als karakterschets goed in een biografisch artikel. Ik vind het daarom jammer dat je er op staat dat het uit artikel verdwijnt. M.i. een verarming van deze biografie. Otto (overleg) 26 jul 2013 17:51 (CEST)
- U hoeft mij echt niet uit te leggen waar Grijpskerk ligt, als u denkt dat die paar Friestaligen in Marum relevant zijn voor de vraag of Grijpskerk een Friestalige enclave in Groningen zou zijn, of zou zijn geweest, dan vrees ik dat u niet echt bekend bent ter plaatse. Westerkwartiers is een Gronings dialect, geen Fries. De taalgrens tussen het Gronings en het Fries ligt in deze streek een flink eind in de provincie Fryslân, bij Kollum in de buurt. Dat was in de jeugd van Kruisinga echt niet anders. Het probleem met de meeste anekdotes is idd dat ze slecht tegen de feiten bestand zijn. Een encyclopedie zou echter de feiten voorrang moeten geven. 94.214.130.161 26 jul 2013 18:09 (CEST)
- Beste 94.214.130.161, je pretendeert van allerlei te weten over de taalgrens tussen Fries en Gronings maar je geeft geen bronnen. Ik heb ze wel: een artikel over het tweetalige dorp Opende in de NRC van 7 september 2011. Daarnaast geeft ook de taalkaart van Westerlauwers Fries een ander beeld dan jij schetst. Uit eigen recente ervaring weet ik dat in Surhuisterveen, op de grens met de provincie Groningen, Fries wordt gesproken. Als je historische gegevens hebt over de taalgrens tussen Friesland en Groningen omstreeks 1930 dan zie ik die graag genoemd. Otto (overleg) 26 jul 2013 20:33 (CEST)
- We hebben het toch over Grijpskerk? Niet over Opende of Surhuisterveen, Opende is een geheel ander deel van het Westerkwartier, niet te vergelijken met Grijpskerk en omgeving. Het gaat hier ook niet om de vraag waar de taalgrens precies loopt, het gaat om de bewering in het lemma, die ik heb verwijderd, dat Grijpskerk een Friese enclave zou zijn. Voor die bewering is geen bron gegeven, en zeg ik er bij, ook niet te vinden. 94.214.130.161 26 jul 2013 23:12 (CEST)
Ik heb nooit beweerd dat Grijpskerk een Friese enclave is, alleen dat Kruisinga dat voor de grap even impliceerde in zijn kwalificatie. Overigens is de bron voor dit 'bon mot' uit de mond van Kruisinga (het was een vastgelegd gesprek of interview) mij ooit wel onder ogen gekomen maar kan ik die, na naarstige naspeuringen, helaas niet meer terug vinden. Ik heb er dan ook geen probleem mee dat de (niet vreselijk relevante toevoeging) geschrapt blijft, tot ik met die bron boven water kan komen. Ik heb daar intussen toch nog wel goede hoop op.Nimwegen (overleg) 11 okt 2013 15:01 (CEST)