Overleg:Ridderlijke Duitsche Orde, Balije van Utrecht

De nummering van landcommandeurs klopt niet met de nummering die de orde zelf gebruikt. Dit zou eens beter moeten worden uitgezocht worden. Overigens is in de beginperiode van de balije niet helemaal duidelijk hoeveel landcommandeurs er waren, dus het is maar de vraag of de nummering überhaupt te maken is. Is weghalen een optie?

• Beste Rombert, de lijst kan ook zonder nummers worden gebruikt, als de opsomming van bekende landcommandeurs maar compleet en zo veel mogelijk chronologisch is. Robert Prummel (overleg) 3 aug 2013 03:38 (CEST)

Over de portretten

De info over de schilderijen is afkomstig uit het net door mij in Utrecht gekochte boek van Daantje Meeuwisse. En daar mankeert niets aan! Zo iemand het beter wil weten, vragen wil stellen of wil verbeteren dan moet hij of zij eerst dat boek, het is erg fraai, maar eens kopen en lezen8 nov 2015 03:04 (CET)Robert Prummel (overleg) 8 nov 2015 03:04 (CET)

Aan dat boek mankeert inderdaad helemaal niets, aan de verwerking van de informatie in dit artikel daarentegen een boel. Men kan niet verwachten dat het slecht gelezen materiaal hier maar slecht gedumpt wordt en dat anderen dat maar weer, zoals altijd in het geval van deze gebruiker, moeten opknappen en/of in eindeloze discussies met diegene moeten belanden. Dus: maar beter allemaal weg tot dat er een deskundig iemand op basis van die bron deskundig toevoegt. Paul Brussel (overleg) 8 nov 2015 23:47 (CET)

• • • De gebruikelijke valse beschuldigingen, niets van waargemaakt, alleen onaardig... Robert Prummel (overleg) 10 nov 2015 11:21 (CET)

Het is wel weer goed met je en de door jou toegevoegde rommel. Laat anderen het maar allemaal controleren. Paul Brussel (overleg) 10 nov 2015 11:39 (CET)

• Weer hetzelfde patroon, loze beschuldigingen en dan weglopen! Robert Prummel (overleg) 11 nov 2015 01:39 (CET)

Geen loze beschuldigingen maar het nalopen van jouw bijdragen kost eindeloos veel tijd, en dat laat ik maar over aan mensen die dat veel leuker vinden dan ik. Die laatsten zijn er waarschijnlijk niet, maar dat geeft ook niet: lezers zouden zich zo langzamerhand (na meer dan tien jaar...) moeten realiseren dat jouw bijdragen notoir onbetrouwbaar zijn. Paul Brussel (overleg) 11 nov 2015 01:46 (CET)

Laster en cyberpesten, Paul is als gebruikelijk. Robert Prummel (overleg) 11 nov 2015 13:17 (CET)

• • • • Ik heb een ref bij de tentoonstelling geplaatst.

@Paul: Beste Paul, ik neem aan dat je er zaterdag bij bent, kun je de portretten zelf controleren. Ik neem in elk geval mijn camera mee, levert misschien nog iets op voor dit lemma. Haagschebluf (overleg) 11 nov 2015 15:18 (CET)

Nu weet ik niet waar u het over heeft maar ik weet wel waar ik zaterdag wel en niet ben, maar dat doet er hier verder niet toe: er is geen ontkomen aan de toevoegingen van de rommel van Prummel en er is niemand die zich daar serieus nog in verdiept. Paul Brussel (overleg) 11 nov 2015 21:08 (CET)

@Paul Brussel: Beste Paul, wat is er precies mis met dit artikel? Ik neem aan dat het naar uw idee vooral het onderdeel portretten is. Daar moet toch met genoemde bron uit te komen zijn. Met het promotiestuk (okt 2011) van Daantje is mi niets mis. Je zou willen dat elk lemma zo'n bron heeft. Ik neem aan dat er nav de lopende tentoonstelling ook nog wel wat extra recenter materiaal voor handen is. Ik zal zaterdag meenemen wat bruikbaar is voor het lemma.

Als u misschien iets specifieker aan wilt geven waar het m schort in het artikel/portretten dan wil ik wel kijken of daar in Utrecht extra info over te krijgen is. Haagschebluf (overleg) 12 nov 2015 07:17 (CET)

Mijn opmerkingen hier kunt u als niet gedaan beschouwen. Ik zal me met het verbeteren van het werk van RP niet bezighouden: dat kost veel te veel werk en er is door de ArbCom verzocht: "De Arbitragecommissie roept de overige leden van de gemeenschap op om geen discussies met Robert Prummel aan te gaan, tenzij zij de intentie hebben om met hem zorg te dragen voor het verbeteren van een of meer van de artikelen. Het starten van een discussie om je daarna terug te trekken vraagt veel energie van anderen en is niet in het belang van de encyclopedie" (zie: Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/De werken van Robert Prummel, derde advies van de ArbCom). Paul Brussel (overleg) 12 nov 2015 13:14 (CET)

@Paul Brussel: Ik heb niet de intentie een discussie aan te gaan met RP. Wel heb ik de intentie een positieve bijdrage te leveren aan dit lemma. Ik had de indruk, althans gehoopt, dat u die intentie ook had. Maar bij de eerste de beste inhoudelijke vraag van mijn kant over wat er naar uw mening aan schort aan het lemma, trekt u zich (zoals wel vaker) terug. Ik vraag me af wat u met uw negatieve gemopper wilt bereiken. Misschien anderen ontmoedigen om een positieve bijdrage te leveren? Lijkt me niet gezond voor de wiki E. Haagschebluf (overleg) 14 nov 2015 08:48 (CET)

Ik zal me met het verbeteren van het werk van RP niet bezighouden: dat kost veel te veel werk. Paul Brussel (overleg) 14 nov 2015 10:51 (CET)

En toen wisten we als zo vaak weer niets... Veel loos gepraat, geen constructieve bijdrage...Robert Prummel (overleg) 21 nov 2015 18:07 (CET)

Nummering van de landcommandeurs

Misschien is het omdat niet geheel zeker wie nu als eerste ook werkelijk landcommandeur en dus meer dan alleen commandeur in Urecht onder de vleugels van Alden Biesen was, maar de nummering van de landcommandeurs op de portrettenreeks loopt niet synchroon met die die nu in het artikel begint met (35) Hendrik Casimir I van Nassau-Dietz, 1620-1640. Zijn portret is op de portrettenreeks de 30e in de rij.

Die portrettenreeks van de landcommandeurs opent met de ten tijde van de aanvang van het eerste Duitse Huis in Utrecht regerende groot- en duitsmeesters, daarop volgt het (eveneens fictieve) portret van Anthonis van Printhagen (1231 - 1266) Anthonis wordt in de tekst onder zijn portret "deerste landcomen duer van der balijen van utrecht" genoemd, maar dat was de uit de Balije Biessen afkomstige formeel Anthonis van Printhagen niet. Hij stond sinds 1231 wel aan het hoofd van een convent dat later het hoofdhuis van alle commanderijen van de Duitse Orde in het bisdom Utrecht zou worden. De balije van Utrecht met een hoofdhuis en verschillende commanderijen groeide immers pas geleidelijk uit wat een alliantie met Alden Biesen was . De hieronder gegeven jaartallen zijn ontleend aan twee bronnen; de "jongere grootmeesterkroniek" en de "balijekroniek" en betreffen de daar genoemde ambtsperiode.

(1) Anthonis van Printhagen,(1231 - 1266).

(2) Sieger van der Sluse van Huesde, (1266 - rond 1279).

(3) Dirk van der Horst,(rond 1279 - 1283 ).

(4) Gijsbert van der Goije,(rond 1283 - 1286).

(5) Ludolf van Bun,(rond 1286 - 1288).

(6) Dirck van Holland,(1288 - 1312).

(7) Herbaren van Drongelen,(rond 1312 - 1325) .

(8) Johan van Hoenhorst,(rond 1325 - 1340).

(9) Gosen van der Gernaer,(1340 - 1358).

(10) Lodewijk van Kenswielre,(1358 - 1360).

(11) Rutger van Vlimershem,(1360 - 1361).

(12) Rainaer Hoen,(1361 - 1371).

(13) Hendrik van Alckemade,(1371 - 1375).

(14) Hendrik van Hoenhorst,(1375 - 1379).

(15) Gerrit Splinter van der Enge,(1379 - 1405).

(16) Reinier van Opburen,(1405 - 1407).

(17) Johan van der Sande,(1407 - 1418).

(18) Sweder Kubbing,(1418 - 1421).

(19) Herman van Keppel,(1421 - 1442).

(20) Albert Vorst,(1442 - 1444).

(20) Dirk van Enghuizen,(1444 - 1454).

(21) Johan van Haeften,(1455 - 1463).

(22) Nicolaas van der Dussen,(1463 - 1466).

(23) Hendrik van Hackfort,(1466 - 1469).

(23) Johan van Drongelen,(1469 - 1492).

(24) Gossen van Rossum,(1492 - 1496).

(25) Wouter van Amstel van Mynden,(1527 - 1536).

(25) Albert van Egmont van Merestein,(1536 - 1560).

(26) Frans van Loo,(1560 - 1579).

(27) Jacob Taets van Amerongen,(1579 - 1612). Hij was de opdrachtgeven van de portrettenreeks van zijn veronderstelde 26 voorgangers. Van hem is door de Utrechtse meester Roelof Willemsz. van Culemborg ook het eerste naar het leven geschilderde landscommandeursportret gemaakt.

(28) Diederik Bloys van Treslong,(1612 - 1619).

(29) Jasper van Lynden,(1619 - 1620).

(30) Hendrik Casimir graaf van Nassau, Katzenellenbogen en Diez. Stadhouder van Groningen, Friesland en Drenthe,(1620 -1640).

(31) Willem Frederik vorst van Nassau-Diez,(1640 - 1664).

Met vriendelijke groet, Robert Prummel (overleg) 21 nov 2015 18:16 (CET)

Bronnen, noten en/of referenties

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Ridderlijke Duitsche Orde, Balije van Utrecht. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20160410151256/http://www.rdo.nl/pagina/Over_RDO/Organisatie toegevoegd aan http://www.rdo.nl/pagina/Over_RDO/Organisatie

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 okt 2017 00:23 (CEST)