Overleg:Prince of Wales en Glen Urquhart plaids
Bronnen bewerken
Dit artikel ontbeert serieuze bronnen waardoor het onder andere fouten bevat. Waarom wordt het bijvoorbeeld Prince de galles plaid genoemd en niet Prince of Wales plaid? Waarom worden hier de twee namen aan elkaar gelijkgesteld? Waarom wordt hier zoiets absurds als Edward II opgevoerd die hier helemaal niets mee van doen heeft? Waar is het Duitse artikel waaraan dit artikel ontleend zou zijn? Waarom wordt de glen plaid gelijkgesteld aan de glenurquhart? Waarom wordt hier niet gerefereerd aan de juiste naam Caroline, (sinds 1850) Countess of Seafield? Kortom, hier klopt niet zo veel van. Paul Brussel (overleg) 2 nov 2017 17:33 (CET)
- Beste Paul, aan een aantal van je vragen en bezwaren is al tegemoet gekomen. De Duitse tekst is hier te lezen. De Nederlandse tekst linkt daar niet heen, de Franse versie wel. Ik heb nog niet ontdekt hoe ik de link in wikidata kan maken. Helaas zijn enkele bronnen niet online te raadplegen, maar ik zoek nog verder. Vriendelijke groet, Kattiel (overleg) 3 nov 2017 17:42 (CET)
- De artikelen op WP:EN en WP:DE dienen als onbetrouwbaar te worden beschouwd en dienen dus niet als bron hier te worden gebruikt. Paul Brussel (overleg) 3 nov 2017 17:48 (CET) Het lijkt me essentieel dat bijdragers aan dit lemma zich serieus verdiepen aan de hand van serieuze literatuur in de exacte verschillen, ook de historische, tussen estate tweeds, glen plaids, de glenurquhart en de Prince of Wales plaid. Hier lijkt van dat onderscheid en van wat generiek en specifiek is weinig blijk te worden gegeven. Paul Brussel (overleg) 3 nov 2017 19:31 (CET)
- Dank voor de tip Paul. Eerlijk gezegd ben ik er, ten onrechte, altijd van uit gegaan dat de gepubliceerde artikelen in andere talen gecheckt zijn en dus geen storende fouten bevatten. Op internet vind ik inderdaad nogal tegenstrijdige informatie. Op jouw gezag heb ik vast de tekst over Edward II verwijderd. Ik hoop dat het Textielmuseum mij verder kan helpen. Groet, Kattiel (overleg) 6 nov 2017 13:06 (CET)
- Dit is alles ook bepaald ingewikkeld, en alles wordt hier (en elders) door elkaar gehaald. Glen plaid is de algemene term voor stofontwerpen, waarvan de Prince of Wales plaid er een van is, net als de glenurquhart; onder de glen plaids vallen nu zowel de officieel geregistreerde patronen, als de in moderne tijden ontworpen patronen. De glenurquhart was dan weer oorspronkelijk een estate tweed (wat weer niet gelijk is aan een glen check). Dit alles moet vervolgens weer onderscheiden worden van de tartan die gekoppeld is aan een (Schotse) clan. Als gezegd, hier wordt alles door elkaar gehaald en op een hoop gegooid, tot in de titel toe. (En dat laatste allemaal uiteraard vooral omdat hier geen gezaghebbende bronnen worden gebruikt, maar van alles zonder check van internet geplukt wordt, bijvoorbeeld van een anekdotische grafische ontwerper die als fan van een filmkarakter schrijft over James Bondpakken.) Paul Brussel (overleg) 7 nov 2017 21:01 (CET)
- Oef, de aanleiding voor mijn artikel was dat ik de term "prince de galle" tegenkwam in de krant en daarover niets op Wikipedia kon vinden. Het leek me zo eenvoudig om iets over het patroon te schrijven, maar dat was duidelijk een misrekening. Een medewerkster van het textielmuseum is voor mij op zoek naar een goede bron, dus ik hoop binnen de evaluatieperiode het artikel te kunnen verbeteren. Groet, Kattiel (overleg) 8 nov 2017 10:09 (CET)
- Dit is alles ook bepaald ingewikkeld, en alles wordt hier (en elders) door elkaar gehaald. Glen plaid is de algemene term voor stofontwerpen, waarvan de Prince of Wales plaid er een van is, net als de glenurquhart; onder de glen plaids vallen nu zowel de officieel geregistreerde patronen, als de in moderne tijden ontworpen patronen. De glenurquhart was dan weer oorspronkelijk een estate tweed (wat weer niet gelijk is aan een glen check). Dit alles moet vervolgens weer onderscheiden worden van de tartan die gekoppeld is aan een (Schotse) clan. Als gezegd, hier wordt alles door elkaar gehaald en op een hoop gegooid, tot in de titel toe. (En dat laatste allemaal uiteraard vooral omdat hier geen gezaghebbende bronnen worden gebruikt, maar van alles zonder check van internet geplukt wordt, bijvoorbeeld van een anekdotische grafische ontwerper die als fan van een filmkarakter schrijft over James Bondpakken.) Paul Brussel (overleg) 7 nov 2017 21:01 (CET)
- Dank voor de tip Paul. Eerlijk gezegd ben ik er, ten onrechte, altijd van uit gegaan dat de gepubliceerde artikelen in andere talen gecheckt zijn en dus geen storende fouten bevatten. Op internet vind ik inderdaad nogal tegenstrijdige informatie. Op jouw gezag heb ik vast de tekst over Edward II verwijderd. Ik hoop dat het Textielmuseum mij verder kan helpen. Groet, Kattiel (overleg) 6 nov 2017 13:06 (CET)
- De artikelen op WP:EN en WP:DE dienen als onbetrouwbaar te worden beschouwd en dienen dus niet als bron hier te worden gebruikt. Paul Brussel (overleg) 3 nov 2017 17:48 (CET) Het lijkt me essentieel dat bijdragers aan dit lemma zich serieus verdiepen aan de hand van serieuze literatuur in de exacte verschillen, ook de historische, tussen estate tweeds, glen plaids, de glenurquhart en de Prince of Wales plaid. Hier lijkt van dat onderscheid en van wat generiek en specifiek is weinig blijk te worden gegeven. Paul Brussel (overleg) 3 nov 2017 19:31 (CET)
Het Textielmuseum heeft me wat informatie toegestuurd naar aanleiding van mijn vraag naar de verschillen, ook de historische, tussen estate tweeds, glen plaids, de glenurquhart en de Prince of Wales plaid.
- Our Scottish district checks van de National Association of Scottish woollen manufacturers (1956) zegt: (...) the greatest of all the development of woollen designing - the Glenurquhart Check, or as it was called in the counrty of its birth the Glen Glenurquhart Tartan. (...) the fixing and adopting of the definitive device of the Glenurquhart is due to Caroline, Countess of Seafield.
- En over de Prince of Wales: (...) is a bold pattern of the Glenurquhart type. (...) There is a not very well authenticated story in our mills that it was made for King Edward VII when he was Prince.
- Our Scottish district checks van E.S. Harrison (1968) over de Glenurquhart: It was adopted by Lady Caroline Countess of Seafield for her Glen Urquhart estates.
- Over de Small Glenurquhart: There is as well as the Glenurquhart a smaller form called the Small Glenurquhart or familiarly the Small Glen.
- En over de Prince of Wales: (...) is actually a double form of the Glenurquhart in which the basket effect of the Small Glenurquhart is used. There is a not very well authenticated legend in our mills that it was designed by King Edward VII when as Prince of Wales he had the shootings of Abergeldie House on Deeside.
- De Encyclopedia of textiles (1992) over de Glen Urquhart plaid onder meer: Often called Glen plaid.
- De Fairchild's dictionary of textiles (2000) over de Glen Urquhart plaid: Synonyms: glen check, glen plaid.
Kortom, het wordt alleen maar ingewikkelder. Ook hier worden Glen Urquhart plaid, Glen check en Prince of Wales door elkaar gehaald. De verschillen tussen estate tweeds, glen plaids, de glenurquhart en de Prince of Wales plaid zijn me nog steeds niet duidelijk. Paul Brussel kun je me laten weten waar ik deze informatie kan vinden? Zo niet, dan stel ik voor dat ik de naam van het artikel wijzig in Prince of Wales (patroon) en de informatie over de Glen Urquhart deels verwijder. Kattiel (overleg) 11 nov 2017 15:29 (CET)
- Ik ben er nog eens ingedoken en hoop dat de tekst nu beter is. Kattiel (overleg) 11 nov 2017 21:07 (CET)