Overleg:PSV
Laatste reactie: 8 jaar geleden door Wikiwerner in het onderwerp Doorverwijzing van de titel
- Het lukt me niet om van PSV (voetbal) - PSV te maken in bestandsnaam. Kan ieamand dat doen? Ik wil de doorwijspagina PSV hebben zoals bij Nederland. SlimmeHans 14 apr 2007 21:23 (CEST)
- Beter zo? Of bedoelde je dit niet? DennisPeeters 14 apr 2007 22:03 (CEST)
Algemene discussie bewerken
Ik ben eens met 'SlimmeHans' dat een Amsterdamconstructie in dit geval voor de hand ligt. Bob.v.R 14 apr 2007 23:49 (CEST)
- Het lijkt me anders toch wel heel duidelijk dat 99 van de 100 bezoekers naar PSV de voetbal club zoeken als ze op psv zoeken. Net zoals bij Nederland en Amsterdam. Het is dus duidelijk dat eerst aan PSV de voetbal club hoor te worden verwezen en dan pas naar de rest. P.S. en ik zeg ik niet omdat ik een PSV supporter ben hoor, even voor de duidelijkheid, want dat ben ik niet.SlimmeHans 15 apr 2007 07:42 (CEST)
- Wikipedia is niet alleen bedoeld alleen maar voor de bekende weg, nog meer in het algemeen is een encyclopedie daar niet voor. Het is echt onzin te stellen dat iedereen de voetbalclub zou bedoelen of maar zou willen vinden. Trouwens zowel Nederland en Amsterdam zijn ook erg foute zie dp's waar echt veel mensen zich aan ergeren maar deze zijn ooit zo beslist geraakt na veel gerollebol.. Het enige wat je kan zeggen is dat met Amsterdam en Nederland niet alleen als bekende naam bekend is maar vaak als 'belangrijker' wordt bestempelt. Progressieve Surinaamse Volkspartij is in het geval van PSV echt wel net zo belangrijk, misschien voor een gerenommeerde encyclopedie de belangrijkere betekenis. Het zou echt bizar zijn als hier voorkeur zou worden gemaakt. Daarnaast zijn de andere sporten als zwemmen echt wel goed gekend bij het publiek, nogal wat Nederlandse toppers komen ervandaan, zwommen ervoor.. Dolfy 15 apr 2007 09:34 (CEST)
- Als ik op een feestje vraag wat 'PSV' is, dan begint niemand over een korfbalclub, dat zal duidelijk zijn. Ter aanvulling het volgende. In het verleden is over dit soort zaken niet altijd even constructief overleg geweest, of het overleg was wel correct maar de partijen kwamen niet tot elkaar. Uiteindelijk is er over een aantal gevallen een peiling georganiseerd, waar uitkwam dat de pagina genoemd moet worden naar de dominante betekenis, bijvoorbeeld Zwolle, en dat bovenaan die pagina een verwijzing staat naar de doorverwijspagina. Dat er zoals Dolfy opmerkt (veel?) mensen zijn die zich daaraan ergeren, is Dolfy's persoonlijke inschatting. Een feit is dat peilingen vaak hebben uitgewezen dat de gemeenschap in meerderheid kiest voor een constructie zoals bij Amsterdam, 's-Hertogenbosch of Berlijn. Om te voorkomen dat er na de opmerking van Dolfy een onvolledig beeld ontstaat heb ik bij deze de genoemde feiten hieraan toegevoegd. Bob.v.R 15 apr 2007 10:24 (CEST)
- Waarbij 's-Hertogenbosch geen echte meerderheid kende, door gepusht door de aanhanger door hard mogelijk tegen iedereen maar te roepen.. En dat andere peiling uit hebben gewezen dat een dp gewenst was en niet een zie dp.. Als je goed beeld wil geven tenminste en niet voor de zoveelste maal een vals beeld geven aan 'nieuwe' gebruikers... :-) Aan Rob het gaat nogmaals niet om wat bekender is, het gaat om wat het betekend. Echt waar, stop aub eens met het net doen of alleen bekendheid belangrijker zou zijn dan dat.. Maar goed er is in het verleden genoeg gezegd daarover. Erg jammer dat dit weer gaat verzanden een spelletje inplaats van inhoudelijke argumentatie... Dolfy 15 apr 2007 10:38 (CEST)\
- Als iemand die anders dan de voetbalclub zoekt kan hij meteen op de doroverwijspagina kijken. Is toch extra gebruiksvriendelijkheid. SlimmeHans 15 apr 2007 10:47 (CEST)
- Nee dat is het niet, want extra klikwerk en niet meteen zichtbaar welke andere betekenissen er zijn, daarnaast nog dat PSV een afkorting is en dus vaker kan voorkomen en het alleen in het Nederlandstalige gebied een stevige andere betekenis(en) heeft. Echt de politieke partij is hier echt gewoon belangrijk. Gewoon dat negeren tja, dan vraag ik me af waarom we een encyclopedie maken en mensen voorleggen dat we echt mensen meer informatie willen geven dan alleen wat je direct kan vinden op Internet of via andere wegen. Mensen die alleen opzoek zijn naar de voetbalclub zullen echt eerder dat doen op de officiele webstek van de club of sportpagina's of fansites dan een encyclopedie.... En ik denk ook wel zeker dat die wel zoeken het interessant genoeg vinden dat PSV voor meerdere sporten staat en stond en ook andere betekenissen. Nog daargelaten dat in Suriname PSV een andere lading heeft naast het voetbal. Iki denk zelfs dat daar ook de honkbal nog wel een bekende betekenis is. Er zal altijd en groep zijn die alleen maar het bekende vanuit Nederland willen, maar om daarvoor steeds de rest maar te negeren lijkt geen goed idee.... Dolfy 15 apr 2007 10:55 (CEST) (dan maar niet over de standaard rechtzetten van verkeerde links, wat dus bij een standaard zie dp, zeker bij grote een ramp is)
- Als iemand die anders dan de voetbalclub zoekt kan hij meteen op de doroverwijspagina kijken. Is toch extra gebruiksvriendelijkheid. SlimmeHans 15 apr 2007 10:47 (CEST)
- (na bwc) Beste Dolfy, als jij zelf een neutraal beeld zou hebben geschetst (en dus niet het beeld alsof eigenlijk bijna niemand de Amsterdamconstructie zou willen), dan had ik mijn aanvulling helemaal niet hoeven te geven!! Je verwijt mij dus iets dat ik jou verwijt. Er is inderdaad in het verleden al het nodige over gezegd, en wij hebben niet over alle gevallen dezelfde mening. Het van mening verschillen kan gebeuren; het is bij een project als Wikipedia zelfs niet te vermijden.
- Argumenten zijn in het verleden al vaak gegeven: een lezer die zoekt naar PSV zal vrijwel altijd zoeken naar de voetbalclub. De enkele lezer die zoekt naar de Surinaamse politieke partij zal daar in een Amsterdamconstructie na een extra klik alsnog bij uitkomen. Bob.v.R 15 apr 2007 10:58 (CEST)
- Echt waar daar is geen enkel bewijs voor, dat PSV vrijwel altijd voetbalclub zou zijn. Nog meer ik denk dat in dit geval een zeer sterke overdrijving is, juist omdat PSV andere sporttakken kent en het duidelijke andere symboliek kent.. (ik zelf, om een voorbeeld te nemen kan als kind af aan al als meerdere betekenissen ondanks dat de voetbalclub de dominaste was). Ook geeft duidelijk aan wat voor korte visie men heeft. Stel je voor dat over jaartje 50 er een sportclub CDA zou zijn en dan er geen politieke partij zou zijn die zo was genaamd, en CDA dan vooral bekend is als die sportclub moet dan een dp ook maar niet doen en maar mensen weglaten verwijzen via sportclub? Ik mag hopen van niet.. Dolfy 15 apr 2007 11:22 (CEST) (ergert zich weer verder aan het Nederlandscentrische gedachtegang)
- De mensen die de politieke partij zoeken klikken dan maar een keer extra. Dat is toch geen probleem. We hebben het nu over Nederland en Suriname. Maar denk eens aan de overige werelddelen. PSV wereldwijd zal eerder over de voetbalclub gaan dan over de politieke partij of de zwemclub. Typ PSV in in google en kijk wanneer er eens iets anders komt dan de voetbalclub SlimmeHans 15 apr 2007 13:47 (CEST)
- Dan onderschat je toch de andere sporten en overschat je het voetbal nogal, zo enorm bekend is het Nederlands voetbal ook weer niet hoor buiten de Europese voetballanden. In sommige gebieden waar toch veel Nederlanders wonen is ook niet altijd even goed volgen.... En is jouw idee dat geen probleem zou zijn, en het is twee keer extra klikken he, niet één... En nogmaals het gaat er echt totaal niet om wat bekender is, daar is een encyclopedie niet voor, zeker niet één die zegt zo neutraal mogelijk te willen zijn.. Dolfy 15 apr 2007 19:33 (CEST)
- Nou ik heb je juist over gebieden maar amper Nederlands zijn te vinden. Denk bijvoorbeeld maar eens aan Afrika en Azie, daar zijn ze echt niet bezig met PSV de zwamclub. SlimmeHans 15 apr 2007 22:07 (CEST)
- Dus het zou maar maar over zwemclub moeten gaan... :-) Dus tja blijkbaar geldt alleen voor voetbal dat niet ter zake doet,. overigens onderschat je het zwemmen nogal, das erg grote sport hoor, en vele weten wat PSV dan is.... Men laat hier duidelijk blijken welke pov ze hebben... Dolfy 16 apr 2007 12:44 (CEST)
- Nou ik heb je juist over gebieden maar amper Nederlands zijn te vinden. Denk bijvoorbeeld maar eens aan Afrika en Azie, daar zijn ze echt niet bezig met PSV de zwamclub. SlimmeHans 15 apr 2007 22:07 (CEST)
- Dan onderschat je toch de andere sporten en overschat je het voetbal nogal, zo enorm bekend is het Nederlands voetbal ook weer niet hoor buiten de Europese voetballanden. In sommige gebieden waar toch veel Nederlanders wonen is ook niet altijd even goed volgen.... En is jouw idee dat geen probleem zou zijn, en het is twee keer extra klikken he, niet één... En nogmaals het gaat er echt totaal niet om wat bekender is, daar is een encyclopedie niet voor, zeker niet één die zegt zo neutraal mogelijk te willen zijn.. Dolfy 15 apr 2007 19:33 (CEST)
- Het aantal keren extra klikken is maximaal 1, zie de berekening onder het aparte kopje hieronder. Wat betreft de lezer: ik ga ervan uit dat minstens 90% van de lezers die iets wil weten over PSV, op zoek is naar de voetbalclub. Groeten, Bob.v.R 16 apr 2007 13:33 (CEST)
- Het leuke aan dp's vind ik juist dat ik al meerdere keren er achter ben gekomen dat er veel meer betekenissen aan een woord te hangen zijn. Ik vind dit trouwens een lastige discussie, wil je zo accuraat mogelijk zijn (dan moet PSV gewoon een dp zijn) of wil je gaan nadenken voor de gebruiker (dan is PSV de pagina over de voetbalclub met een verwijzing naar de DP). In het geval van PSV neig ik trouwens naar een dp. PatrickVanM 16 apr 2007 13:37 (CEST)
- Ik neig ernaar om rekening te houden met de lezer, en PSV over de voetbalclub te laten gaan. Bovenaan kan dan de 'zie DP' doorverwijzing worden geplaatst (zoals bij Berlijn) waardoor de lezer die ook andere betekenissen wil zien, met weinig moeite dit kan doen. Bob.v.R 28 apr 2007 15:42 (CEST)
- @Bob, wat is je bron voor de bewering dat 90% naar de voetbalclub zal zoeken? Ik denk dat je de zwemvereniging waar onder meer Van den Hoogenband, Wouda en Inge de Bruijn onder contract stonden niet moet onderschatten. Sander Spek (overleg) 28 apr 2007 17:10 (CEST)
- De mensen die de politieke partij zoeken klikken dan maar een keer extra. Dat is toch geen probleem. We hebben het nu over Nederland en Suriname. Maar denk eens aan de overige werelddelen. PSV wereldwijd zal eerder over de voetbalclub gaan dan over de politieke partij of de zwemclub. Typ PSV in in google en kijk wanneer er eens iets anders komt dan de voetbalclub SlimmeHans 15 apr 2007 13:47 (CEST)
- Echt waar daar is geen enkel bewijs voor, dat PSV vrijwel altijd voetbalclub zou zijn. Nog meer ik denk dat in dit geval een zeer sterke overdrijving is, juist omdat PSV andere sporttakken kent en het duidelijke andere symboliek kent.. (ik zelf, om een voorbeeld te nemen kan als kind af aan al als meerdere betekenissen ondanks dat de voetbalclub de dominaste was). Ook geeft duidelijk aan wat voor korte visie men heeft. Stel je voor dat over jaartje 50 er een sportclub CDA zou zijn en dan er geen politieke partij zou zijn die zo was genaamd, en CDA dan vooral bekend is als die sportclub moet dan een dp ook maar niet doen en maar mensen weglaten verwijzen via sportclub? Ik mag hopen van niet.. Dolfy 15 apr 2007 11:22 (CEST) (ergert zich weer verder aan het Nederlandscentrische gedachtegang)
- Waarbij 's-Hertogenbosch geen echte meerderheid kende, door gepusht door de aanhanger door hard mogelijk tegen iedereen maar te roepen.. En dat andere peiling uit hebben gewezen dat een dp gewenst was en niet een zie dp.. Als je goed beeld wil geven tenminste en niet voor de zoveelste maal een vals beeld geven aan 'nieuwe' gebruikers... :-) Aan Rob het gaat nogmaals niet om wat bekender is, het gaat om wat het betekend. Echt waar, stop aub eens met het net doen of alleen bekendheid belangrijker zou zijn dan dat.. Maar goed er is in het verleden genoeg gezegd daarover. Erg jammer dat dit weer gaat verzanden een spelletje inplaats van inhoudelijke argumentatie... Dolfy 15 apr 2007 10:38 (CEST)\
- Als ik op een feestje vraag wat 'PSV' is, dan begint niemand over een korfbalclub, dat zal duidelijk zijn. Ter aanvulling het volgende. In het verleden is over dit soort zaken niet altijd even constructief overleg geweest, of het overleg was wel correct maar de partijen kwamen niet tot elkaar. Uiteindelijk is er over een aantal gevallen een peiling georganiseerd, waar uitkwam dat de pagina genoemd moet worden naar de dominante betekenis, bijvoorbeeld Zwolle, en dat bovenaan die pagina een verwijzing staat naar de doorverwijspagina. Dat er zoals Dolfy opmerkt (veel?) mensen zijn die zich daaraan ergeren, is Dolfy's persoonlijke inschatting. Een feit is dat peilingen vaak hebben uitgewezen dat de gemeenschap in meerderheid kiest voor een constructie zoals bij Amsterdam, 's-Hertogenbosch of Berlijn. Om te voorkomen dat er na de opmerking van Dolfy een onvolledig beeld ontstaat heb ik bij deze de genoemde feiten hieraan toegevoegd. Bob.v.R 15 apr 2007 10:24 (CEST)
- Wikipedia is niet alleen bedoeld alleen maar voor de bekende weg, nog meer in het algemeen is een encyclopedie daar niet voor. Het is echt onzin te stellen dat iedereen de voetbalclub zou bedoelen of maar zou willen vinden. Trouwens zowel Nederland en Amsterdam zijn ook erg foute zie dp's waar echt veel mensen zich aan ergeren maar deze zijn ooit zo beslist geraakt na veel gerollebol.. Het enige wat je kan zeggen is dat met Amsterdam en Nederland niet alleen als bekende naam bekend is maar vaak als 'belangrijker' wordt bestempelt. Progressieve Surinaamse Volkspartij is in het geval van PSV echt wel net zo belangrijk, misschien voor een gerenommeerde encyclopedie de belangrijkere betekenis. Het zou echt bizar zijn als hier voorkeur zou worden gemaakt. Daarnaast zijn de andere sporten als zwemmen echt wel goed gekend bij het publiek, nogal wat Nederlandse toppers komen ervandaan, zwommen ervoor.. Dolfy 15 apr 2007 09:34 (CEST)
Aantal keer (extra) klikken bewerken
Laten we beschouwen geval 1: PSV is een dp (doorverwijspagina) en geval 2: PSV gaat over de voetbalclub, en bovenaan wordt verwezen naar de PSV (doorverwijspagina).
Neem nu het voorbeeld dat er een link is bedoeld naar PSV in de betekenis van de Surinaamse politieke partij. Als de link correct naar de juiste pagina verwijst, dan is er géén verschil in beide constructies: de lezer komt na 1 keer klikken direct uit bij de politieke partij.
Als een onzorgvuldige auteur een link naar PSV gemaakt heeft (in plaats van naar de politieke partij) dan geldt in geval 1: na 2 keer klikken komt de lezer uit bij de partij; in geval 2 geldt: na in totaal 3 keer klikken komt de lezer uit bij de partij; 1 keer extra dus.
Als een lezer die de partij zoekt, PSV intypt in de Wikipedia zoekfunctie, en hij zou uitkomen bij het artikel PSV, dan is hij in geval 1 na één keer doorklikken bij de partij en in geval 2 na twee keer doorklikken; 1 keer extra dus.
Nu de lezer die zoekt naar de voetbalclub (het meest voorkomende geval) en weer PSV intypt en begint bij PSV: in geval 1 moet hij nog een extra keer klikken om de voetbalclub te bereiken, terwijl hij in geval 2 direct op het door hem gezochte artikel staat.
Het verschil tussen de twee varianten is dus steeds maximaal 1 keer klikken. Bob.v.R 15 apr 2007 21:53 (CEST)
- Klopt! Lijkt met echt het beste het zo aan te leggen SlimmeHans 15 apr 2007 22:08 (CEST
Nogmaals PSV de voetbalclub is echt niet meest voorkomende of meest gezochte.. Dit is niet staafbaar feit, en zeker met de andere betekenissen..... 16 apr 2007 12:44 (CEST)
- Bovenstaande niet ondertekende bijdrage is afkomstig van Dolfy.
- Voorstel: laten we ons onder dit kopje beperken tot een berekening van het aantal klikken (en de onderlinge verschillen), en de algemene discussie hierboven voortzetten. Bob.v.R 16 apr 2007 13:27 (CEST)
- Als je op PSV staat en je klikt naar de dp moet je daarna nog klikken naar de politieke partij, 2 keer klikken dus. PatrickVanM 16 apr 2007 12:50 (CEST)
- Klopt helemaal, Patrick. En als PSV zelf de dp is ben je al na 1 klik ter plaatse. In geval 2 moet je om de politieke partij te bereiken dus 1 keer meer klikken dan in geval 1. Het verschil is dus precies 1 klik in het voordeel van geval 1.
- Als iemand de voetbalclub zoekt (wat vaker voorkomt) is het verschil ook precies 1 klik, maar nu juist in het voordeel van geval 2. Bob.v.R 16 apr 2007 13:19 (CEST)
- Ik ben het volledig met Bob eens dat een dp voor PSV van den zotte is. We kunnen het even controleren, maar ik durf blind te beweren dat meer dan 80% naar de voetbalclub op zoek is. Jacob overleg 3 jul 2008 22:51 (CEST)
- Gaat dit jouw volgende controversie worden, heer JacobH? Als je zelf al 80% zegt, dan toon je zelf al aan dat deze dp bestaansrecht heeft. Ik neem aan dat je je verveelt, omdat je een tijdje al geen gebruiker hebt geblokkeerd, zodat je de volgende controversie wilt opzoeken. Ik neem dat je al gecontroleerd hebt, dat Dolfy hier ook bij betrokken is. Jouw strategie wordt langzaam wel heel duidelijk: stelselmatige uitlokking dus. Londenp zeg't maar 4 jul 2008 09:05 (CEST)
- Ik ben het volledig met Bob eens dat een dp voor PSV van den zotte is. We kunnen het even controleren, maar ik durf blind te beweren dat meer dan 80% naar de voetbalclub op zoek is. Jacob overleg 3 jul 2008 22:51 (CEST)
Doorverwijzing van de titel bewerken
Ik stel voor de titel "PSV" aan de voetbalclub over te dragen met een verwijspagina naar eventuele andere onderdelen. Dit omdat de zogenaamde overige PSV-onderdelen allemaal een andere toevoeging in de naam hebben en dus duidelijk verschillen van naam, de voetbalclub uit Belgie Peerder Sportvrienden is afgekort Peerder SV en het PSV Team für Wien bestaat sinds 2007 niet meer. Een verwijzing zou dus prima volstaan, hetzelfde is al het geval bij MVV. Het is mijn inziens wel degelijk van belang hoeveel bezoekers bij het sleutelwoord "PSV" de voetbalclub (willen) bezoeken, een encyclopedie die door mensen wordt bijgewerkt moet ook het gemak van diezelfde grote groep mensen dienen. PSV is tevens de algemene (bekende) naam van de voetbalclub, dit is niet het geval bij de overige onderdelen. Wie is het hiermee eens? (Eventueel via een democratische stemming)--Ultras GE 6 apr 2009 13:24 (CEST)
- Tegen, meerdere clubs met gelijke naam = doorverwijspagina, ♣ Troefkaart 6 apr 2009 13:31 (CEST)
- Dat is het hem juist, het gaat hier niet om dezelfde naam. Of wou je suggeren dat MVV '27 en MVV ook hetzelfde zijn? Nee, en daarom volstaat een doorverwijspagina voor de overige titels. De clubnaam van de betreffende titel is namelijk MVV en PSV in dit geval, dan hoort de pagina hier ook standaard heen te verwijzen. --Ultras GE 6 apr 2009 13:48 (CEST)
- We hebben het hier niet over MVV, maar over PSV. Ik zie meerdere clubs met die naam, dus bestaande constructie handhaven. ♣ Troefkaart 6 apr 2009 13:53 (CEST)
- Rechtlijnigheid is erg belangrijk op WP, en als het op die manier succesvol werkt waarom dan ook niet invoeren bij een ander soortgelijk artikel? Statistieken bewijzen namelijk dat bij MVV het merendeel zoekt naar de voetbalclub, hetzelfde gaat op voor PSV; vandaar mijn vergelijking en toelichting. --Ultras GE 6 apr 2009 14:03 (CEST)
- Rechtlijnigheid zou betekenen dat MVV een doorverwijspagina moet worden. De statistieken, voor zover ze al relevant zijn, zijn vertekend doordat er mensen op de verkeerde pagina uitkomen. ♣ Troefkaart 6 apr 2009 14:16 (CEST)
- Rechtlijnigheid is erg belangrijk op WP, en als het op die manier succesvol werkt waarom dan ook niet invoeren bij een ander soortgelijk artikel? Statistieken bewijzen namelijk dat bij MVV het merendeel zoekt naar de voetbalclub, hetzelfde gaat op voor PSV; vandaar mijn vergelijking en toelichting. --Ultras GE 6 apr 2009 14:03 (CEST)
- We hebben het hier niet over MVV, maar over PSV. Ik zie meerdere clubs met die naam, dus bestaande constructie handhaven. ♣ Troefkaart 6 apr 2009 13:53 (CEST)
- In het Doorverwijscafé heb ik laten zien dat de meerderheid van de bezoekers van deze dp de voetbalclub zoekt. Daarom stel ik voor om deze dp te verplaatsen naar PSV (doorverwijspagina) en de voetbalclub op PSV neer te zetten. Gelieve aldaar verder te discussiëren. Wikiwerner (overleg) 31 jan 2016 14:30 (CET)
- Dat is het hem juist, het gaat hier niet om dezelfde naam. Of wou je suggeren dat MVV '27 en MVV ook hetzelfde zijn? Nee, en daarom volstaat een doorverwijspagina voor de overige titels. De clubnaam van de betreffende titel is namelijk MVV en PSV in dit geval, dan hoort de pagina hier ook standaard heen te verwijzen. --Ultras GE 6 apr 2009 13:48 (CEST)