Overleg:Noorderkwartier (Holland)

De indruk wordt een beetje gewekt dat men ten tijden van Noorderkwartier het gebied ook wel Noord Holland werd genoemd. Dit is echter niet zo, het echte oude Noord-Holland lag aan de andere kant van Amsterdam destijds. Slechts kort werd het Noorderkwartier even Noord Holland genoemd. Eigenlijk hoort hier West-Friesland te staan. Bij het ontstaan van de provincie Noord-Holland werd het oude Noorderkwartier ook niet voor niets aangeduid als West-Friesland en niet voor niets is het wapen van West-Friesland opgenomen in het wapen van de provincie.

Verder snap ik het kaartje niet waarom zijn de drie eerste waddeneilanden niet rood? Voor zo ver ik weet behoorde dit toch echt tot het Noorderkwartier. Tim 18 (overleg) 4 jan 2011 01:28 (CET)

Ook 'toen' al was het allemaal niet heel duidelijk. De Waddeneilanden werden blijkbaar soms wel en soms niet bij het Noorderkwartier gerekend, het gedeelte ten zuiden van Amsterdam werd inderdaad wel Noord-Holland genoemd, maar welk stuk precies West-Friesland werd genoemd, was ook al niet altijd even duidelijk. Ik heb de indruk dat de meeste auteurs tegenwoordig het gebied binnen de Westfriese Omringdijk daarmee aanduiden, maar er lijken er ook wel geweest te zijn die inderdaad het hele Noorderkwartier als West-Friesland aanduidden. In ieder geval bij de Staten van Holland en West-Friesland lijkt dat zo gebruikt te worden, maar verder bij mijn weten niet algemeen. Men spreekt in het geval van de tijdelijke situatie waarbij het Noorderkwartier was afgesneden van het Zuiderkwartier na 1572 ook wel van de "Staten van Noordholland" waarbij dat dan het gehele Noorderkwartier is, maar vervolgens wordt Diederik Sonoy dan weer aangeduid als "gouverneur van Noorthollant ende Waterlant". Dat bij het ontstaan van de provincie Noord-Holland het oude Noorderkwartier als West-Friesland werd aangeduid, is een bewering waarvoor ik graag een bron zou zien. Paul B (overleg) 4 jan 2011 02:09 (CET)

De duiding van binnen de Westfriese Omringdijk is een moderne opvatting en vaak foutief gebruikt naar het verleden toe. Dat wat precies nu West-Friesland werd genoemd nogal eens wisselde maakt het inderdaad niet makkelijk op, en ik ontkende ook niet dat het wel eens even Noord Holland is genoemd, maar waarom er niet West-Friesland bijstaat is mij een raadsel. Dat met het oude Noorderkwartier West-Friesland wordt geduid bij het ontstaan van de provincie kan je makkelijk terugvinden in de documenten en politieke uitspraken van die tijd. Er werd immers onder meer voorgesteld in de Kamer om West-Friesland volgens de oude grenzen van het Noorderkwartier als eigen provincie te laten worden.

Nog even over de waddeneilanden. Vanwege de ligging werden zo ver ik weet op een bepaalde hoogte een bepaalde vrijheid gegeven (Texel en Wieringen kregen ook eigen stadsrechten) maar formeel altijd wel onder het Noorderkwartier gerekend. Je zou het kunnen duiden door ze iets andere kleur rood mee te geven en uitleg geven op het artikel. Nu wordt gesuggereerd dat ze er helemaal niet erbij hoorde. Tim 18 (overleg) 4 jan 2011 12:54 (CET)

Als ik de Handelingen van de Tweede Kamer bekijk, zie ik ook daar geen eenduidige omschrijving van het gehele Noorderkwartier als West-Friesland (West-Vriesland), maar spreekt men, overeenkomstig de oude namen van de oude instellingen, nu eens van "West-Vriesland", dan weer van "West-Vriesland en het Noorderkwartier" en vervolgens beschrijft iemand de voorgestelde provincie Noord-Holland als een vereniging van Kennemerland, Amstelland en West-Vriesland. Ik zie ten minste één stuk waarin inderdaad iemand pleit voor het in drieën hakken van Holland, waarbij dan effectief het huidige Noord-Holland wordt gesplitst in het voormalige Noorderkwartier en de rest (dus voornamelijk Amsterdam en Haarlem). Meewstal lijkt men te spreken van "West-Friesland en het Noorderkwartier", en dus niet van "West-Friesland". Het is trouwens lastig om uit voorstellen van politici enige mate van 'wetenschappelijke' consensus te destilleren, en ik zou liever geen kamerstukken gebruiken voor het definiëren van hier te gebruiken begrippen. Overigens zou ik beslist niet willen pleiten voor het aan de historische situatie opleggen van terminologie die nu gangbaar is voor de huidige situatie; wel zou ik willen pleiten voor het gebruiken van terminologie die nu gangbaar is voor de historische situatie. Maar ik dwaal af. Inderdaad lijkt het in het verleden wel gebeurd te zijn dat men met West-Friesland het gehele Noorderkwartier aanduidde, en dat kan prima in dit artikel. Wat men precies met Noord-Holland aanduidde, is nogal verschoven, inderdaad. Paul B (overleg) 4 jan 2011 15:27 (CET)