Overleg:Nationaalsocialistische black metal
Neonazisme of nationaal socialisme? bewerken
In de laatste 2 wijzigingen is neonazisme vervangen door nationaal socialisme. Maar wat is hier nu de juiste benaming? Ik denk dat neonazisme hier meer op zijn plaats is. --RubenV 12 dec 2005 20:10 (CET)
Nationaal socialisme is imho de juiste benaming. Neonazisme is een veel te beperkte benaming die vooral toespeelt op het nationaal socialistische gedachtengoed van nazi-Duitsland, terwijl nationaal socialisme een veel ruimere betekenis heeft die hier bedoelt wordt. Ereshkigal 22 jul 2006 00:55 (CEST)
NIET MEE EENS- bewerken
Onderstaande tekst uit het artikel verwijderd:
"Ben ik het niet mee eens dat "black metal" niks te maken heb met NSBM. De koning van black metal Euronymous liep zelf rond met anti-semitische ideeen. Hij is niet vermoord omdat het een "communist" zou zijn, nee, hij is vermoord vanwege zelfverdediging. Black metal is rechts met of zonder Neo nazistische leuzen. Op de Mayhem longsleeves zijn ook totenkopfs zichtbaar etc. Bands zoals Marduk en Gorgoroth die met ijzeren kruizen rondlopen. De tekst van Darkthrone Nord Arisk Black Metal is ook daaruit ontstaan omdat black metal gemaakt is door Noorse mensen en de Noren zijn een germaans volk. Wel of geen satanische teksten, black metal is nazi muziek."
geschreven door:Gebruiker:82.170.192.137.
Ik heb hier persoonlijk geen verstand van, maar deskundigen buig u erover. De desbetreffende anonieme gebruiker heb ik ingelicht. NielsF 2 jan 2006 06:16 (CET)
Hmm, ik zei niet dat NSBM niks te maken had met Black Metal (Dat heeft het wel degelijk) maar ik heb zo'n mijn twijfels over wat die anonieme gebruiker beweert, er is wel degelijk een onderscheid tussen NSBM en Black Metal. Zeker niet alle Black Metal bands zijn Nazi, er zijn zelfs Black Metal bands uit Israel en Pakistan. Bovendien, om een voorbeeld te nemen, Slayers gitarist Jeff Hanneman is zelf joods en hij draagt ook Ijzeren kruizen, niet dat Slayer een Black Metal band maar het komt gewoon voor in de Metal scene (En al helemaal in de Black metal scene) om te choqueren.
Ik zie Marduk en Mayhem ook gewoon in de muziekwinkel, ik neem aan dat het geen White Power muziek is. Je kunt ook niet zeggen dat al het Gabberhouse nazi is.
Guitar 2 jan 2006 13:18 (CET) , (de schrijver van dit artikel over Nazi Black Metal)
Het is absurd te beweren dat alle Black Metal nazistisch is, simpelweg omdat er symbolen worden gebruikt die aan het fascisme doen denken (b.v. ijzeren kruizen). Metal in het algemeen gebruikt vaak symbolen die verwijzen naar oorlog en militarisme. 99% procent van de Black Metal bands zijn zeker en vast geen nazis. 18 feb 2006 12:58 Bleebs
Mayhem heeft verklaard in een interview dat ze de Totenkopfs en het Legion Norge logo (op de rug van de betreffende longesleeves) hebben gebruikt om te shockeren. Helhammer (de drummer) verklaarde in dat interview een fasinatie voor WO2 te hebben, maar de ideeën niet te hebben.
Die tekst van Darkthrone stond overigens in een zeer gelimiteerde uitgave van een CD, aan de binnenkant en was "Norsk Arisk Black Metal" als ik mij niet vergis. Darkthrone heeft in interviews alleens verklaard dat ze een zuivere Satanistische sameleving wilde, echter lijkt mij dit eerder afzet tegen het Christendom dan Nationaal Socialisme.
-Hans, 15 maart 2006 15 mrt 2006 14:35 Gebruiker:85.147.237.70
NSBM is gewoon black metal, maar het gaan dan niet over totale genocide van de mensheid, maar over Nationaal Socialisme, Anti semitisme, Xenophobisme etc. Bands uit Israel etc. worden zowieso niet serieus genomen in de Nederlandse Black metal Underground scene. Maar jullie kunnen niks terugvinden bij Marduk wat betreft nazisme. Kijk eens naar het album World Funeral, het nummer Night Of The Long Knives ( nacht van de lange messen) Dat was de nacht dat de SA werd uitgemoord door de SS. Darkthrone met Norsk Arisk Black Metal. Zelfs Impaled Nazarene wordt al als nazi band gezien omdat ze hun nieuwe album the holocaust continues en homophobische teksten hebben. En wat interviews betreft, er zijn zoveel zelfverzonnen interviews te lezen, internet sites vol met leugens, geloof je alles? Ga ze zelf interviewen Nsbm is ontstaan door black metal jongeren in de jaren 90. Black metal en nsbm is bijna hetzelfde alleen andere teksten.21 mei 2006 08:52 Gebruiker:82.170.192.137
Quote:
"Het is absurd te beweren dat alle Black Metal nazistisch is, simpelweg omdat er symbolen worden gebruikt die aan het fascisme doen denken (b.v. ijzeren kruizen). Metal in het algemeen gebruikt vaak symbolen die verwijzen naar oorlog en militarisme. 99% procent van de Black Metal bands zijn zeker en vast geen nazis."
99% geen nazis? Nee, jij bent in de war met White metal, dat zullen zeker geen nazis zijn. Maar black metal.... Doe eens je huiswerk en denk na, ik denk dat 20% van de black metal bands geen nazis zijn. Slaap lekker 21 mei 2006 08:56 Gebruiker:82.170.192.137
""Ik zie Marduk en Mayhem ook gewoon in de muziekwinkel, ik neem aan dat het geen White Power muziek is. Je kunt ook niet zeggen dat al het Gabberhouse nazi is.""
Ik zie Graveland, Nokturnal Mortum ook in de winkel liggen, nou betere NSBM bands zijn er bijna niet en nog lid van The Pagan Front, behalve Graveland 21 mei 2006 08:58 Gebruiker:82.170.192.137
Wat een totale onzin allemaal. Ten eerste is NSBM gewoon BM alleen dan met een nationaal socialistische grondslag (alhoewel er ook bands zijn met RAC-invloeden). Van een sub-genre kan mijn inziens dus ook niet gesproken worden. Daarnaast is lang niet alle BM NSBM, alhoewel het erop lijkt dat het tegenwoordig een trend is om 88/14 NSBM te zijn. De meeste bands, inclusief Darkthrone, Mayhem en Marduk zijn geen NSBM. Alhoewel Marduk zanger openlijk verklaart fascisme te gek te vinden. De enige die zich echt aan de NS ideologie lieerde was Burzum nadat hij in de gevangenis was beland. De overmaat aan totenkopfs, ijzeren kruizen en rhunen past daarnaast perfect in het normale BM rijtje. BM was nooit bedoelt om 'politiek correct' te zijn, BM is haat. Haat tegen de huidige maatschappij, haat tegen de mensen en haat tegen jezelf. De daarbij horende atributen en thematieken zoals bijvoorbeeld de holocaust liegen daar ook niet om. Immortal noemde hun muziek in de begin jaren 90 ook immers Holocaust Metal. Niet omdat ze zelf nazi's waren, maar omdat hun muziek de totale genocide van de mensheid beinhield.
Van een NSBM sub-genre kan dan ook niet gesproken worden. Eerder van een scene. Lyrisch gezien hoeft NSBM ook niet puur nationaal socialistisch te zijn. Absurd uit Duitsland was één van de eerste NSBM bands aldaar, en gebruikt lang niet in al haar songs verwijzingen naar nationaal socialisme. Overigens is Nokturnal Mortum één van de grootste lachers in de russisch (ukrainse) NSBM scene, en hebben ze zelfs doodbedreigingen van 'echte' NSBM-ers aldaar gehad. Maar dat terzijde. Ereshkigal 22 jul 2006 00:47 (CEST)
"Ben ik het niet mee eens dat "black metal" niks te maken heb met NSBM. De koning van black metal Euronymous liep zelf rond met anti-semitische ideeen. Hij is niet vermoord omdat het een "communist" zou zijn, nee, hij is vermoord vanwege zelfverdediging. Black metal is rechts met of zonder Neo nazistische leuzen. Op de Mayhem longsleeves zijn ook totenkopfs zichtbaar etc. Bands zoals Marduk en Gorgoroth die met ijzeren kruizen rondlopen. De tekst van Darkthrone Nord Arisk Black Metal is ook daaruit ontstaan omdat black metal gemaakt is door Noorse mensen en de Noren zijn een germaans volk. Wel of geen satanische teksten, black metal is nazi muziek."
NSBM is de Nationaal Socialistische vorm op de Traditionele Black Metal. De Black Metal is ansich erg conservatief en treed (vanuit nationalistisch gevoel) terug op de pre-Christelijke wortelen of identificeerd zich met het Satanisme. Mayhem heeft inderdaad long-sleeves met de SS Totenkopf, en achterop het Legion Norge logo. Zoals drummer Hellhammer al eens uitlegde zijn de leden van Mayhem erg geïntresseerd in de WO2. Om te schokkeren heeft men daarom ook deze symbolen op de shirts gebruikt.
Het Ijzeren Kruis dat Marduk, Gorgoroth en tal van andere BM bands gebruiken is geen nazi-symbool. Het Ijzeren Kruis werd al in WO1 gebruikt, een oorlog waarin de NS ideologie geen rol speelde, en zelfs daarvoor al als ereteken voor gevallen strijders. Veel andere 'groepen' maken ook gebruik van dit symbool, bijvoorbeeld Bikers.
De tekst die Darkthrone op hun debuut CD zette was 'Norsk Arisk Black Metal' om precies te zijn. Deze tekst had opzich niets met NS te maken, het was gewoon bedoeld om te schokkeren. Daar draait de hele Black Metal scene om, schokkeren.
Voor je dus een hoop onzin gaat verspreiden, lees dan eens een boek.
Groeten van een oude traditionele BM'er. 11 sep 2006 20:44 Gebruiker:85.147.237.70
Ik vraag me af wie dit soort stellingen uitvindt. Black metal heeft als genre niks met neonazisme te maken. Het genre werd ooit gedefinieerd als "Satanische muziek", dat lijkt me toch niet meteen een nazi-omschrijving. NSBM is gewoon een subgenre dat later is uitgevonden en dat binnen de black metal-scene dan ook nog 's vrij marginaal is. Het is het laatste stukje underground van de black metal. Of het een goeie zaak is, daar spreek ik me niet over uit. Maar één ding moet duidelijk zijn: niet alle black metal is nazistisch!
Oja, Euronymous van Mayhem was wel degelijk een communist die dweepte met Stalin. Dat bevestigen alle overige bandleden (die nog leven). 5 jan 2007 11:52 Gebruiker:193.191.138.240
Feitelijke juistheid bewerken
Ik weet niet wie dit artikel geschreven heeft, maar het staat vol tegenstrijdigheden, onvolledigheden etc. Enerzijds wordt Varg Vikernes als grootste inspirator omschreven.. anderzijds staat er twee tot drie keer dat hij geen nsbm maakte.. Er wordt gezegd dat er veel oi!, hatecore en folk metal invloeden zijn.. daarna wordt er gezegd dat NSBM alleen maar NSBM als het stylistisch BM is.. Het artikel staat vol nutteloze verontschuldigen die niet bepaald neutraal overkomen en daarnaast niet waar zijn.. (NSBM is maar een miniscuul deel) in Oost-Europa kent het juist een hele grote aanhang.. (veel mensen luisteren het terwijl ze zelf geen nazi zijn) yeah so what... Het artikel kent een hoop geleuter over gentlemen nazi's.. waar komt die term ineens vandaan? Ereshkigal 22 jul 2006 01:26 (CEST)
- Gentlemen nazi's was voor mij ook opeens nieuw. De teksten zijn erg raar geschreven. Zelf ben ik niet zo super bekend met het al dan niet NSBM zijn van bands uit mijn BM collectie, en ook niet bekend met de NSBM underground (ik zou niet eens weten hoe ver deze in .nl bestaat). Maar het artikel ziet er uit alsof het een aantal drive by edits heeft doorstaan. Het lijkt me dat jij (Ereshkigal) genoeg verstand hebt van dit onderwerp om dit te herschrijven. En je lijkt mee ook nog iemand die zijn mening enigsinds kan onderbouwen, dus mijn zegen heb je. Mocht je ooit nog hulp nodig hebben laat maar even een bericht bij me achter. --Soyweiser 8 okt 2006 02:00 (CEST)
Mijn mening: Er wordt veel te veel vanuit gegaan dat NSBM een verheerlijking is van nazi-Duitsland. Terwijl veel NSBM, vooral uit slavische landen een verheerlijking kent van het eigen ras en de eigen cultuur. De relatie tussen Asatru, Odhinisme, Paganisme en NSBM kan mijn inziens ook verder uitgediept worden. Tekstueel gezien hoeft NSBM niet per sé expliciete verwijzingen te hebben zoals bijvoorbeeld in het geval van perunwit, absurd, graveland, mjölnir.. En Varg Vikernes heeft niks met de NSBM scéne te maken.. Graag hoor ik jullie mening. Ereshkigal 22 jul 2006 01:34 (CEST)
- Dat klopt allemaal, al is "niets" ivm Vikernes wel wat veelgezegd - ideologisch zat/zit hij op dezelfde lijn ivm ras en eigen cultuur, de man heeft ook een semi-neonazistische periode gehad, en hij speelde black metal. Hij verdient m.i. wel een vermelding, al behoort hij niet tot de NSBM-scene als dusdanig. Ongetwijfeld heeft hij wel een aantal NSBM-bands beïnvloed, zowel muzikaal als ideologisch. bleebs 12 jan 2007 17:43 (CET)
- Er is echter een groot verschil tussen nationalisme, in de zin van nationale trots, en nationaal-socialisme anderzijds (het eigen ras beter vinden dan een ander ras). Mijn inziens is dit tweede niet van toepassing op Varg. Er is een groot verschil tussen zeggen dat je een Nazi bent en het ook daadwerkelijk zijn, enkele interviews bezeggen ook dat hij vroeger te vluchtig is omgegaan met de term 'nazi'. De enige 'nazistische' uitspraak die ik van hem ken is dat hij black metal negermuziek vond. Reeds hier hebben we een contradictio in terminus, hoe kan de man NSBM maken als hij vind dat -black metal- negermuziek is. (Alhoewel hij later uitlegde, dat hij hiermee het sex, drugs and rock 'n' roll karakter mee bedoelde). Muzikaal heeft hij uiteraard bands beïnvloed, dit vind ik echter geen relevante vermelding, immers is NSBM gewoon black metal, enige expliciete corelatie met NSBM zie ik daarom op dit vlak niet.Ereshkigal 8 feb 2007 03:12 (CET)
Artikel wat opgepoetst, zodat er minder rond de pot gedraaid wordt over aard en bedoeling van NSBM en eerlijker over de oorzaak van het negatieve imago bericht wordt. Voor sommigen is dat blijkbaar nodig. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 81.244.128.12 (overleg · bijdragen)
- Dit is eerder vanavond teruggedraaid. Zie je overlegpagina voor eventuele bronvermeldingen. Het is anders oncontroleerbaar wat je hebt toegevoegd. Het heeft je waarschijnlijk veel moeite gekost, al die wijzigingen, maar toch graag onderbouwen. In dat geval kun je alles weer terugdraaien. Mocht dat niet kunnen, dan graag hier je argumenten duidelijker weergeven als hierboven. Eventueel kun je een melding maken op Wikipedia:Overleg gewenst. M.v.g. en succes - Richardkw! 27 apr 2010 20:00 (CEST)