Overleg:Michel Goudchaux

Ontslag als minister in maart 1848

WP:FR en WP:EN geven daarover tegenstrijdige verklaringen; WP:EN lijkt beter, want recenter bebrond. Dit bewijst maar weer eens (voor mij) dat vertaalde artikelen weinig betrouwbaar zijn indien niet ook vooraf onderzoek door de auteur heeft plaatsgevonden, wat hier dus zeker niet het geval is. Paul Brussel (overleg) 7 jun 2019 20:00 (CEST)

Geachte Paul Brussel.

Ik heb wel degelijk onderzocht wat de exacte datum was van het eerste ontslag als minister van Financiën.

• Op de Franstalige versie van het artikel leest men: "Il quitte le ministère dès le 5 mars de la même année" en de la même année verwijst naar 1848 (zie: "Après la révolution de février 1848"...);
• Op de Engelstalige versie van het artikel leest men: "Goudchaux resigned on 5 March 1848";
• In het Nederlandstalige artikel Lijst van Franse ministers van Financiën, dat ik ook heb geraadpleegd bij het opmaken van het artikel, staat eveneens 5 maart 1848 aangegeven.

Wat precies maakt dan dat u er zo zeker van bent (zie: "wat hier dus zeker niet het geval is") dat ik vooraf geen onderzoek zou hebben gedaan naar de juiste datum en dat dit artikel daarom onbetrouwbaar is?

Met vriendelijke groeten, Geschiedschrijver (overleg) 7 jun 2019 20:44 (CEST)

Het gaat mij niet om de datum van ontslag maar de reden/aanleiding voor dat ontslag: daarover zijn WP:FR en WP:EN tegenstrijdig; de reden die ik heb toegevoegd komt van uw bron, de WP:FR, maar strookt in het geheel niet met die gegeven op WP:EN. Groet van Paul Brussel (overleg) 7 jun 2019 20:56 (CEST)

Oké, ik dacht dat u op de datum doelde omdat u "in maart" had geschreven. Waar concreet ziet u dan de inhoudelijke tegenstrijdigheid? Het Engelstalig artikel lijkt me niet echt een duidelijke oorzaak aan te geven voor het ontslag. Men lijkt me enkel aan te geven dat een bepaalde maatregel onrust veroorzaakte bij de mensen/beleggers. Wel zet men er in een voetnoot bij: "Another account says that Goudchaux resisted the abolition of the stamp tax on newspapers, and resigned when he was overridden". Dit laatste lijkt toch in lijn te liggen met deze reden op de Franse versie: "en raison de son désaccord sur la suppression de l'impôt sur le sel et sur le timbre qui a été décidée sans qu'il en soit averti".

In de Franstalige versie had ik de reden van het ontslag (ivm l'impôt sur le sel et sur le timbre) algemener omschreven als "uit onvrede met het gevoerde budgettaire beleid". Ik zie dat u dat alsnog hebt geconcretiseerd, al denk ik dat uw vertaling van timbres naar "postzegels" hier niet helemaal correct is, aangezien er verderop in het artikel wordt gezegd dat de eerste Franse postzegels pas later worden ingevoerd, tijdens het tweede ministerschap. Mij lijkt het eerder te gaan om wat in de Engelstalige versie de "stamp tax on periodicals" of "stamp tax on newspapers" (dagbladzegel) wordt genoemd. Geschiedschrijver (overleg) 7 jun 2019 21:38 (CEST)

Mijn idee is ook dat WP:EN gelijk lijkt te hebben, maar daarvoor dienen dus bronnen geraadpleegd te worden; voor dat laatste ben ik helaas niet beschikbaar, maar ik wilde alleen het algemene probleem aan de orde stellen, helemaal toevallig aan de hand van dit lemma, maar ik heb gezien dat u nogal veel van dat soort artikelen baseert op WP:FR. Zoals u begrijpt, ben ik daar een groot tegenstander van ben (en dit is dus absoluut niet persoonlijk tegen u, maar in het algemeen bedoeld - Franse geschiedenis interesseert me zeer, en ik waardeer derhalve uw moeite), juist vanwege dit soort zaken. Paul Brussel (overleg) 7 jun 2019 22:12 (CEST)