Overleg:Mandeïsme

Mandeïsme en Mandaeërs

In de samenvatting van deze bewerking vroeg collega Den Hieperboree of de artikelen Mandeïsme en Mandaeërs niet kunnen worden samengevoegd. Ik ben van mening dat dat niet wenselijk is. Mandeïsme is een religie, Mandaeërs is een ethnische aanduiding. Niet alle aanhangers van het Mandeïsme voldoen aan de ethnische definitie en niet alle ethnische Mandaeërs zijn aanhangers van het Mandeïsme, dus de begrippen zijn niet synoniem (maar uiteraard wel sterk verwant). Vergelijk bijvoorbeeld en: Mandaeism maar met en: Mandaeans. Beide onderwerpen vragen meer uitwerking op de Nederlandse wikipedia. Ook al zijn beide artikelen nog heel bescheiden, in de kern gaat het over twee verschillende onderwerpen. Bertrand77 (overleg) 30 okt 2016 17:19 (CET)

Bronvermelding

Beste Bertrand77,

Het door jou gemaakte beginnetje van drie zinnen was letterlijk overgenomen uit de eerste alinea van het van het artikel op de Engelse Wiki. Ook de drie bijhorende bronnen van dat laatste artikel heb jij daaruit, inclusief de citaten, overgenomen.

Dat kan prima voor een beginnetje. Dat beginnetje is echter nu omgezet naar een artikel. Het kan imo dan ook niet zo zijn, dat de geraadpleegde literatuur voor 99% van de huidige tekst van het artikel een plaats krijgt onder iets als een kopje als Verder Lezen. Door de omzetting naar de huidige staat hebben jouw drie overgenomen bronnen feitelijk geen functie meer. Ik heb echter de indruk dat jij het handhaven daarvan belangrijk vindt. Ik heb het dus opgelost op een wijze zoals gedaan in de meest recente wijziging. Ik ga ervan uit, dat jij je daarmee kan verenigen. Met vriendelijke groet, Renevs (overleg) 29 jul 2017 21:58 (CEST)

Prima hoor, ik ben blij dat er nu een substantieel artikel ligt! Bertrand77 (overleg) 30 jul 2017 09:05 (CEST)

Achtergrondinformatie betreffende het jodendom is niet kloppend

Gelieve de tekst aan te passen betreft dat er hevig gepolemiseerd wordt tegen het jodendom in de literatuur en er een traditie is voor de oude egyptenaren.

Deze is gewoon onwaar en zonder authentieke bron. Men dient te schrijven vanuit een authentieke mandaische bron. Ik ben zelf mandeeër en ik verzoek u om het aantepassen.

Wat betreft het mandaische woord is ook verkeerd geschreven het moet zijn: ࡌࡀࡍࡃࡀࡉࡉࡀ

Dit zijn mandaische letters en niet die in dr pagina staan.

2A02:A444:F71C:0:9984:8FDB:6803:DE75 31 mrt 2024 14:30 (CEST)

Nogsteeds geen reactie op mijn topic ... Een internet dictatuur noemen we dit!! 2A02:A444:F71C:0:9984:8FDB:6803:DE75 31 mrt 2024 22:49 (CEST)

Ik zie zojuist toch nog uw bovenstaande opmerking. Ik heb gisteren in mijn bewerkingssamenvatting gemeld ' Ik zal een van de komende dagen op de OP van dit artikel uitgebreider reageren'. Dat zal ik zeker ook doen. Het artikel is semi -beveiligd tot 6 apr 2024 19:03 uur. Het hoeft dus niet vandaag of morgen, maar ik herhaal dat ik zeker wat uitgebreider zal reageren voor de beveiliging van het artikel verloopt. U hoeft dus niet van die opgewonden taal te hanteren. Renevs (overleg) 31 mrt 2024 23:24 (CEST)

Wat ik o.m. wel interessant vind is die bron "Rol van het Verheven Koningschap", die in de tekst genoemd wordt. Die titel (in het Nederlands) kan ik verder nergens vinden. Apdency (overleg) 1 apr 2024 11:24 (CEST)

@Apdency:. De Rol van het Verheven Koningschap is de in de bijdrage hieronder vermelde Scroll of Exalted Kingship. Renevs (overleg) 1 apr 2024 21:51 (CEST)

Ja, ik zie het, interessant. Blijft wel vreemd dat er dan klaarblijkelijk niet in het Nederlands over is geschreven (wel in andere talen buiten het Engels?). Groet, Apdency (overleg) 2 apr 2024 18:26 (CEST)

De anoniem die meerdere malen het tekstdeel Achtergrond, verwijderde is van opvatting dat in de literatuur van het mandeisme geen sprake is van polemiseren richting het jodendom.

Ethel Drower, de grondlegger van de moderne studie naar het vroege mandeïsme, schreef al al in 1962 over ” the violent abhorrence for orthodox Judaism which runs like an underground stream through Nasoraean (Mandaean) literature” (Drower, 1962, ). Er zijn een aantal aspecten van het mandeisme die op het vakgebied verschillend worden beoordeeld, maar op dit aspect is volstrekte overeenstemming. Dat polemiseren wordt ook duidelijk uit de tekst van de door mij in het artikel vermelde tekst van de Haran Gawaitha. Daar wordt door hekserij iets in de baarmoeder van Maria , de moeder van Jezus, geplaatst. Haar zoon is in het verhaal de False Messiah. ” It was hidden in her womb for nine months and bewitched her until the nine months were fulfilled and she was in labour and brought forth a messiah..... and he called the people to himself and spoke of his death and took away some of mysteries of the (Sacred?) Meal and abstained from the Food. And he took to himself a people and was called by the name of the False Messiah. And he perverted them all and made them like himself who perverted words of life and changed them into darkness and even perverted those accounted Mine. And he overturned all the rites.” Zie tweede en derde alinea van deze link. Maria zelf wordt gered doordat zij het jodendom afzweert en overgaat tot het mandeïsme,.

Meer over dat aspect is te vinden in Reading the Story of Miriai on Two Levels: Evidence fromReading the Story of Miriai on Two Levels: Evidence from Mandaean Anti-Jewish Polemic about the Origins and Setting of Early Mandaeism Zie daar ook op pagina 6 en 7 een bevestiging van het door mij gestelde in het artikel over de opzettelijke verbastering van het woord voor jodendom met dat van abortus of miskraam in de literatuur van het mandeïsme.

Zie hiervoor ook de tekst in The Gnostic Bible op pagina 529. ”The same text,known as the Scroll of Exalted Kingship, connects the Mandaic term for Jewish people, or iahutaiia, with another word meaning "abortion" or "miscarriage," a midrashic type of pun that implies that Judaism is an incompletely developed religion in comparison with Mandaeism.” Over het gestelde in het artikel wat betreft een jaarlijks ritueel zie bovenaan die pagina. ”In oral traditions, the Mandaeans imply that they were present in Egypt with the Israelites and at the biblical Exodus. The Mandaeans identify with the Egyptians, however, instead of the Israelites. Indeed, there is an annual ritual meal dedicated to the Egyptians who perished in the Sea of Reeds while pursuing the Israelites.”

Ik had het artikel zelf al jaren niet meer echt gezien. In retrospectief vind ik wel dat deze opmerkingen meer historische duiding mogen hebben Ik heb het voornemen de komende tijd daar dan ook wel iets aan te doen. Renevs (overleg) 1 apr 2024 21:31 (CEST)

Zou welkom zijn, ook bronvermelding in het bestreden stuk zou kunnen helpen. Ik laat het bij wat korte reacties, het is verder mijn specialisme niet. Apdency (overleg) 2 apr 2024 18:26 (CEST)