Overleg:Maandblad Groningen

In deze vorm is het lemma zeer onevenwichtig en lijkt slechts geschreven om een punt te maken in een andere discussie. Het Maandblad is op zich E, wat er nu staat is volledig uit zijn verband gerukt. Peter b 21 aug 2010 13:21 (CEST)

Ik deel de mening van Peterb. Aanmaak van dit artikel is een wraakactie na de door Westbrabander verloren discussies op Overleg:Groningen (stad). Wie de moeite neemt om de genoemde bronnen op te slaan, ziet dat daaruit zeer bewust voor het tijdschrift (mogelijk) compromitterende passages gelicht zijn die niet representatief zijn voor de algehele teneur van de bron. Voor het Handboek Nedersaksische taal- en letterkunde, zie deze link, p. 342. Alle relativeringen die in het handboek zijn aangebracht zijn weggelaten in het artikel. Bovendien worden er een heleboel encyclopedisch relevante feiten (jaartallen, uitgevers, voorgangers, enz.) in de bronnen wel maar in het artikel niet genoemd - de mogelijk compromitterende feiten vindt Westbrabander kennelijk relevanter. Uit de andere bron wordt geconcludeerd dat het blad door banden met de Groningse Kultuurkamer kon publiceren t/m 1944. De bron vermeldt alleen dat onduidelijk is hoe het blad op zeker moment aan papier kwam, maar dat wel vaststaat dat een lid van de Kultuurkamer een brief heeft geschreven die kennelijk succes heeft gehad. Ik zal dit artikel als wiu nomineren. Theobald Tiger (overleg) 21 aug 2010 17:14 (CEST)

Als ik het in de bronnen goed lees is het ook een maandblad dat Groningen heette. De correcte titel van dit artikel zou dan ook Groningen (maandblad) moeten zijn. Vincentsc 21 aug 2010 21:34 (CEST)

Voor het Maandblad Groningen (correcte titel, zo staat het geregistreerd bij KB en RUG) verschenen voorafgaan Mooi Groningen het tijdschrift Groningen voor volkstaal, geschiedenis en volksleven. Ik heb imiddels het artikel herschreven. Gouwenaar 21 aug 2010 21:46 (CEST)

Ik meen, dat de zin m.b.t op het chauvinisme (typisch voor dit soort bladen uit deze tijd, zie ook Brabantia Nostra) tot op de letter belegen was. Daarom graag laten staan.Westbrabander 21 aug 2010 21:53 (CEST)

Kom, dat is een buitengewoon tendentieuze manier van gebruikmaken van bronmateriaal. Je haalt één zinnetje uit een veel bredere context waarin deze vorm van chauvinisme verklaard wordt. Bovendien werd al onder Geert Teis (d.w.z. al voor 1928) de ontwikkeling ingezet van een algemeen cultureel tijdschrift naar een meer literair tijdschrift. Gouwenaar 21 aug 2010 21:57 (CEST)

Dan zet u er dat toch bij? Lijkt mij alleen maar goed.Westbrabander 21 aug 2010 22:10 (CEST)

Op basis van welke bron beweer je, dat het genoemde chauvinisme typisch is voor dit soort bladen? Op welk onderzoek baseer je de stelling, dat Brabantia Nostra te vergelijken zou zijn met het Groninger Maandblad? Hoe kom je tot het oordeel tot op de letter belegen? Wat dat dan ook is. Als dat al voor Brabantia Nostra het geval zou zijn, waar baseer je dan de stelling op, dat dat ook voor het Maandblad het geval zou zijn? Kijk dat kunnen allemaal hoogst persoonlijke opvattingen zijn, maar meer niet. Zo maar een zin wegrukken uit zijn verband en dat motiveren met op eigen gevoel berustende veronderstellingen doet geen recht aan het schrijven van een evenwichtig artikel. Het is dan wel erg gemakkelijk om de bal vervolgens bij de ander neer te leggen, daarmee erken je overigens impliciet dat het artikel nu een vertekend beeld oplevert. Gouwenaar 21 aug 2010 22:41 (CEST)

Tot op de letter, betekent dat de uitspraak tot op de letter nauwkeurig in de gegeven bron staat. 1 op 1 als het ware. En de verwijzing naar Brabantia Nostra gaf ik u uit mijn eigen parate kennis; bronvermelding voor die uitspraak lijkt mij voor dit artikel totaal niet relevant. Zoals gezegd dus, als u meent dat de context onvoldoende is, vult u die aan. Ik heb in de bron zwart op wit gelezen dat dit de karakterisatie van dit blad is; en dat gaan we niet zo maar verwijderen.Westbrabander 21 aug 2010 22:45 (CEST)

De meest recente en meest complete bron over de geschiedenis van Groningen geeft een veel betere nuancering, die heb ik dan ook toegevoegd. Gouwenaar 21 aug 2010 23:00 (CEST)

Bronnen strepen elkaar niet weg op basis van hun datum van publicatie. Zeker niet bij verhandelingen over bladen die al 60 jaar niet meer uitgegeven worden. Bovendien, meende u eerder dat er onder ene Teis een andere richting zou zijn gekozen, ik lees echter dat hij de eerste hoofdredacteur zou zijn geweest; dus wat was precies de context voor die stelling? Westbrabander 21 aug 2010 23:05 (CEST)

Ja, dus al die eerste hoofdredacteur besloot het accent verleggen naar een meer literair tijdschrift. Als je goed gelezen had dan zou je gezien hebben dat de start werd gevormd door het samenvoegen van enkele brede periodieken, die een wat andere inhoud hadden. Als je niet weet wie Teis was wat heb je hier dan feitelijk te zoeken. Gouwenaar 22 aug 2010 00:03 (CEST)

Grunneger Sproak in de Stad

Beste collega's, Ik heb op basis van de gegevens in de catalogus van de UB Groningen een aantal kleine wijzigingen doogevoerd en een paar toevoegingen gedaan. Ik heb nog enkele vragen.

• De UB- en KB-catalogi geven Maandblad "Groningen" (met aanhalingstekens om Groningen). Omdat catalografen dergelijke gegevens met de publicatie in de hand plegen vast te stellen, neem ik aan dat dat juist is. Moet de titel van het lemma dan dienovereenkomstig worden gewijzigd?
• De voorlaatste zin van het lemma luidt: "De Grunneger Sproak zette de werkzaamheden van het Maandblad "Groningen" voort in de andere reeds bestaande tijdschriften van de vereniging, te weten in Dörp en stad en in Grunneger Sproak in de Stad." Ik kan geen tijdschrift vinden dat Grunneger Sproak in de Stad heet (moet dat 'in de Stad' niet ook cursief?), ook niet met de spellingsvariant 'Grönneger'. Weet iemand daarover iets naders?

Met vriendelijke groet, Theobald Tiger (overleg) 23 aug 2010 09:54 (CEST)

Ad 2) Bron: Ter Laan, K. Nieuw Groninger Woordenboek, Bloei der letteren, pag XIX: "Na het Maandblad verscheen Dörp en Stad, het orgaan van de Algemene Vereniging Grunnen met zijn 56 afdelingen, door het gehele land verspreid, en met de Grönneger Sproak in de Stad. In 1951 kwam Haim en Heerd er bij". (N.b. cursiveringen zijn van Ter Laan). Met Grönneger Sproak kan in dit verband dus ook bedoeld zijn de naam van de stad Groninger afdeling van de vereniging. Het is mij niet bekend of die een eigen periodiek uitbracht. Gouwenaar 23 aug 2010 12:38 (CEST)

Ik heb het vermoeden dat er een link bestaat met de Verainen De grunneger sproak. Op hun website is er sprake van een boek 75 JOAR GRUNNEGER SPROAK IN STAD van Albert Moesker en Olaf Beek. De pagina is in 't Gronings hoewel het op het Nederlandse gedeelte staat. Erik-Jan Vens 23 aug 2010 17:38 (CEST)

@Gouwenaar, Hartelijk dank voor je toelichting. Ik begrijp het citaat uit het Nieuw Groninger Woordenboek (ook) niet helemaal. Het zou misschien kunnen betekenen dat de Algemene Vereniging Grunnen zorgde voor de verspreiding van Dörp en Stad in de provincie en de vereniging Grunneger Sproak in de Stad. Hoe die distributie dan precies plaatsvond is me niet geheel duidelijk. (Ik heb trouwens ook nog geen flauw idee hoe groot de oplage was.) Op de door Erik Jan Vens genoemde website (in het Gronings) staat nog wel dat er ook een succesvolle toneelclub was met optredens en een zangvereniging die regelmatig zong. Maar of die een rol hebben gespeeld bij de distributie staat er niet.

@Erik-Jan Vens, Dat boek had ik inderdaad ook gevonden, maar dat kan onmogelijk de voortzetting van het Maandblad zijn geweest. De complete gegevens van die publicatie zijn: Albert Moesker & Olaf Beek, 75 joar "Grunneger Sproak" in stad: zo as t raailt en zaailt, Bedum: Profiel 1994 (160 p. - Van de hand van Albert Moesker is "t verhoal" en van Olav Beek "t onderzuuk"). Bron: catalogus UB Groningen.

Theobald Tiger (overleg) 23 aug 2010 20:09 (CEST)

Voor de positie van Grönneger Sproak in de stad, zie Het wonderland achter de horizon: Groninger regionaal besef in nationaal verband 1903-1963, het proefschrift van Daniël Broersma uit 2005. Hij schetst de moeizame verhouding tussen de algemene vereniging en de afdeling Grönneger Sproak in de stad. In 1925 scheidde deze afdeling zich af van de overkoepelende vereniging om in 1942 weer toe te treden. De stad Groninger afdeling kende een bloeiende zang- en toneeltraditie. Op grond van het eerder genoemde citaat van Ter Laan ging ik er vanuit dat zij ook een periodiek uitgaven met dezelfde naam Grönneger Sproak. Dat lijkt echter niet het geval te zijn. Voor verder informatie, zie Het wonderland achter de horizon. Gouwenaar 23 aug 2010 20:13 (CEST)

Dank. Niet geheel toevallig natuurlijk, maar ik had dat proefschrift vanavond ook net gevonden en heb er het afgelopen halfuur in zitten lezen, af en toe geërgerd door het ontbreken van pagina's. Ik heb nog niet iets over die distributie kunnen vinden. Wel iets over ledenaantallen. De Stadgroningse afdeling van Grunneger Sproak telde in 1921 1565 leden - wat ik toch wel een behoorlijk getal vind. Als de oplage eenzelfde grootteorde kende dan zou die met de provincie erbij op zeker moment misschien een paar duizend exemplaren hebben kunnen bedragen, wat - als het waar is - een groot aantal is. Theobald Tiger (overleg) 23 aug 2010 20:33 (CEST)

Het aardige is dat er juist veel afdelingen waren buiten de provincie Groningen (dat zijn die 56 afdelingen door het land verspreid, die Ter Laan noemt). Dat bracht tegelijkertijd ook spanningen met zich mee tussen de verschillende groeperingen. De afdelingen in de provincie Groningen waren zieltogend en verdwenen met uitzondering van die in de stad, die wel aansloeg. Bekende voormannen als Ter Laan en Teis (Spitzen) woonden zelf ook niet meer in de provincie. Maar je moet wel een onderscheid maken tussen de vereniging en het maandblad, de band tussen beiden werd op een gegeven moment doorgesneden, zoals je kunt lezen in bovenstaande bron. Gouwenaar 23 aug 2010 20:56 (CEST)

Terzijde: wat is het na alle gedoe van de laatste weken een groot genoegen om eindelijk weer eens zakelijk overleg over een met Groningen verband houdend onderwerp te lezen. En ik steek er nog wat van op ook. Dank daarvoor. Wutsje 24 aug 2010 00:24 (CEST)

J. Frima

De oprichters van voorganger Mooi Groningen in 1916 waren J. Frima uit Amersfoort en J. Kunst uit Groningen [1] (meest rechtse kolom). Is J. Frima dezelfde als Joannes Frima, advocaat in Amersfoort (vader kwam uit Groningen, getrouwd in Groningen in 1915), die in 1944 door het verzet werd geliquideerd? Ik kwam althans geen berichten meer van J. Frima meer tegen in de krantenbank na de jaren 1930. hardscarf (overleg) 29 jun 2013 13:25 (CEST)