Overleg:Lijst van naziconcentratiekampen

Waar is concentratiekamp Sandbostel gebleven in de lijst?

Aanpassing

Zou het niet beter zijn om de getallen "Geschat aantal gevangenen" te vervangen door "Gedeporteerden". Het aantal gedeporteerden is namelijk makkelijker met bronnen te ondersteunen, plus het feit dat ook alle doden in het kamp tot de (al dan niet lang) gevangenen behoren, maar in de huidige lijst niet zijn opgenomen. Graag reacties. Dennis P:TW 21 aug 2009 20:20 (CEST)

Dat lijkt me geen goed idee. Waarschijnlijk stel je het voor in verband met de discrepantie in de getallen voor Auschwitz. Feitelijk vond het vermoorden buiten Auschwitz plaats, dus zou juist dat getal naar beneden moeten worden bijgesteld. Maar dan raak je in een groot probleem met de grote aantallen mensen die eerst in Auschwitz zaten en alnog in de gaskamers vermoord werden. Ondanks dat de relatie tussen de getallen in eerste instantie er raar uit ziet denk ik dat het zo toch het beste is. Je zou kunnen overwegen er een commentaar aan toe te voegen dat veel mensen vermoord werden zonder feitelijk in het kamp Auschwitz te komen. Overigens kan het woord "gedeporteerden" ook slaan op gedwongen volksverhuizingen.Robvhoorn 22 aug 2009 12:30 (CEST)

Hmmm. Ergens moet ik je gelijk geven, maar met de huidige lijst ben ik eigenlijk ook niet tevreden. Mijn reactie heeft trouwens niet directe betrekking op Auschwitz. Feit is dat het gewoon erg lastig te onderbouwen is met bronnen (Wie zat er gevangenen tot aan de bevrijding? Wie is na een tijdje overgebracht naar een ander kamp? Wie is er tijdens zijn/haar gevangenschap omgekomen?). Naar mijn mening moet de huidige lijst op de schop, maar hoe of wat weet ik ook niet precies. Tevens zouden een aantal bronnen veel uitkomst bieden. Het zijn namelijk wel historisch (belangrijke en gevoelige) getallen. Dennis P:TW 22 aug 2009 11:24 (CEST)

Tja, ik snap je dilemma. Ik vind het ook niet ideaal. Ik ken ook verhalen van mensen die ergens een dag gevangen hebben gezeten en dan weer op transport gingen, moet je die dan even zwaar meetellen als degenen die ergens twaalf jaar zaten (sommige Duitse communisten in Dachau)?. Een ander punt is dat er een min of meer officiele lijst van concentratiekampen met buitenkommando's is (http://bundesrecht.juris.de/begdv_6/anlage_6.html), daar staan ongeveer 1600 kampen op. Iemand anders heeft een lijst met kampen en ook gevangenissen die ruik 3000 lang is (http://renebrand.eu/Konzentrationslager/Konzentrationslager.htm). Moeten we de lijst daarmee volledig maken? In de meeste van die kampen zijn doden gevallen, maar er is nergens een registratie van te vinden.Robvhoorn 22 aug 2009 12:30 (CEST)

Wanneer iemand tot de gevangenen moet worden gerekend is inderdaad een lastig punt. Je kan ervoor kiezen om per persoon (onmogelijk dus) te kiezen voor waar hij het langst gevangen heeft gezeten. Naar mijn mening moet iedere gevangene, dus ook ééndaagse gevangenen, worden meegerekend. Waar trek je een grens anders? Bovendien zou je mensen die bijv. een maand (bij de grens van een half jaar) gevangen hebben gezeten tekort doen. Dat was ook één van de voornaamste redenen waarom ik deze discussie wilde opstart. Kiezen we om te kijken naar het aantal gedeporteerden, dan valt dat makkelijker met bronnen te ondersteuenen, plus dan reken je iedereen mee, ongeacht hoe lang hij/zij in het kamp is geweest. "Gedeporteerden" past in dit artikel trouwens wel vind ik, aangezien het duidelijk is dat het hier over concentratie/vernietigingskampen gaat. Wellicht ook iemand anders? Dennis P:TW 22 aug 2009 13:29 (CEST)

Binnen de foutenmarges vind je alle gedeporteerden (vermoorden) terug als gevangenen van de doorgangskampen (in Nederland Westerbork, in Frankrijk Drancy), dus de gedeporterden doe je niet tekort als je ze niet tot de gevangenen van Auschwitz, Sobibor en dergelijke rekent.

Incompleet

Wat een rare, incomplete lijst is dit. Er is een bron toegevoegd die wijst op ruim 1600 kampen, maar dit is slechts een handje vol. Ik denk dat het al heel wat beter kan worden als de lijst qua opmaak gesplitst wordt: lijst met kampen in Nederland en België, een lijst met bekende kampen in het huidige Duitsland en een lijst met bekende kampen elders. Enne, geen drie lemma's maar 3 lijsten in 1 lemma! Eddy Landzaat 22 aug 2009 18:03 (CEST)

De lijst is waarschijnlijk in een vroeg stadium van de Engelse of Duitse Wikipedia gekopieerd. Maar de lisjsten in de bronnen zijn niet eenvoudig te kopiëren, want sommige staan er dubbel in (staat wel aangegegevn), omdat ze onder verschuillende naam bekend zijn (Bijv. Herzogenbusch versus Vught). Er moet veel werk verzet worden om die lijst geschikt te maken. Maar bovendien betssat er nog een veel langere lijst. Een svheiding tussen Duitse en andere kampen is moeilijk te maken, omdat de grenzen vroeger anders leipen en er gebieden tijdelijk geannexeerd werden. Dat is nauwelijks te ontrafelen. Maar als je je geroepen voelt, ga je gang. Eerelijk gezegd was ik er al aan begonnen, maar het izs zoveel werk dat ik het voorlopig niet af krijg. Misschien over een jaar of twee. Dus als je het er eerder op krijgt, mij best.Robvhoorn 22 aug 2009 19:33 (CEST)

Ik zal het op mijn klussenlijstje zetten. Ik maakte juist een indeling naar het hedendaagse Duitsland en elders om de staatkundige aanpassingen grotendeels te omzeilen. Eddy Landzaat 23 aug 2009 08:56 (CEST)

Kleurenparadijs

Wie heeft deze kleuren uitgekozen? Mijn inziens zou het verstandig zijn terughoudend te zijn met vrolijke kleurtjes bij een dergelijk onderwerp. Jacob _overleg 4 mei 2010 15:15 (CEST)

Ik vind het ook wel wat overdreven. Wat mij betreft kun je best andere, of geen kleuren toevoegen. In ieder geval dat gele eruit. Dennis P:TW 4 mei 2010 16:17 (CEST)

Ik heb de kleuren bescheidener gemaakt, nog voordat ik dit overleg had gelezen. Het roze en blauw komt nu overeen met de meeste interwiki's, het geel is nu veel minder fel. --ErikvanB 4 okt 2010 18:35 (CEST)

Ziet er een stuk rustiger uit Erik. Dank hiervoor. Dennis P:TW 4 okt 2010 19:54 (CEST)

Oké. Graag gedaan, hoor. Gr., --ErikvanB 5 okt 2010 04:05 (CEST)

Deze lijst is gebaseerd op?

Waarop zijn de kampen in deze lijst gebaseerd? Het lijkt nu willekeurig wat gekozen, wat vreemd overkomt. 77.174.223.58 17 mrt 2015 17:04 (CET)

Als je bron 1 had gelezen, had je het geweten. The Banner Overleg 17 mrt 2015 18:18 (CET)

Bron 1 weergeeft een lijst. Ik vraag me alleen af waarop de lijst van Wikipedia is gebaseerd. De kampen lijken me vrij willekeurig gekozen. Er is in ieder geval weinig tot geen samenhang in de huidige lijst. 77.174.223.58 17 mrt 2015 23:23 (CET)

Tjongejonge. Is het nu zo moeilijk te begrijpen dat de lijst van kampen is gebaseerd op de officiële lijst van het Duitse Ministerie van Justitie en aangevuld met gegevens uit andere bronnen, waarvan er een aardig aantal zijn gegeven. The Banner Overleg 18 mrt 2015 00:59 (CET)

Dat snap ik. Ik vraag me alleen af wie bepaald welke kampen er worden gekozen voor deze lijst. Er staan diverse grotere kampen niet bij, terwijl er erg kleine kampen wel in staan. De logica daarvan ontgaat me, dus wat zijn de criteria voor kampen om in deze lijst opgenomen te worden. 77.174.223.58 18 mrt 2015 13:25 (CET)

Ik heb mij hier niet specifiek mee bezig gehouden. Maar als ik jou was zou ik hier op de overlegpagina een voorstel doen voor een aanvulling met niet genoemde kampen. The Banner Overleg 18 mrt 2015 16:09 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van naziconcentratiekampen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20090423004151/http://bundesrecht.juris.de/begdv_6/anlage_6.html toegevoegd aan http://bundesrecht.juris.de/begdv_6/anlage_6.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 jul 2017 02:55 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van naziconcentratiekampen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20130518100129/http://www.its-arolsen.org/en/research-and-education/historical-background/anniversaries/index.html?expand=4319&cHash=bb34f447c9816b195e68391b542eec47 toegevoegd aan https://www.its-arolsen.org/en/research-and-education/historical-background/anniversaries/index.html?expand=4319&cHash=bb34f447c9816b195e68391b542eec47

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 sep 2017 11:25 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van naziconcentratiekampen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20150326201914/http://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/geschichte/konzentrationslager-flossenbuerg/die-haeftlinge/ toegevoegd aan http://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/geschichte/konzentrationslager-flossenbuerg/die-haeftlinge/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 dec 2019 01:32 (CET)

Originele informatie

deze revert indachtig... ] Misschien is hier iemand wél ooit geïnteresseerd in het origineel. :Hello Lotje, the "Sechste Verordnung zur Durchführung des Bundesentschädigungsgesetzes (6. DV-BEG) vom 23. Febr. 1967" is possibly kept in the file B 463/7511 (https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/bd0f17d3-ba9c-4718-b00f-752a020c4483/), but it's published in the Bundesgesetzblatt (BGBl.) I 1967 vom 2. März 1967, S.233-254, so you also can find it online (e.g. https://www.gesetze-im-internet.de/begdv_6/BJNR002330967.html, https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav#__bgbl__%2F%2F*%5B%40attr_id%3D%27bgbl167s0233.pdf%27%5D__1638889197088) and possibly in some libraries ... --Bundesarchiv-B6 (overleg) 15:07, 7 December 2021 (UTC)
Lotje (overleg) 7 dec 2021 16:20 (CET)