Overleg:Lijst van gitaristen

Prachtig werk!

Beste mensen, noeste arbeiders! ;-) ik wil jullie (en dan vooral Pucky) een compliment maken: de gitaristenlijst ziet er momenteel geweldig uit, vooral dank zij jullie (meedenk)arbeid. Het begon met voor mij met veel problemen, en dus een paar vragen. Er kwamen uitstekende antwoorden. Ik vond het overleg allemaal heel erg stimulerend (heb wel anders meegemaakt...) en heb veel van jullie geleerd! Ik hoop dat de lijst nu ook verder kan bestaan... Wanneer we allemaal nu en dan kijken hoe het gaat, heb ik daar veel vertrouwen in!

Bedankt, ik hoop jullie nog vaak hier en elders aan te treffen!
Groetsels, --Allardo 9 jul 2009 12:10 (CEST)

Betere formule van jaartal notatie ; Orde in de chaos mogelijk? Zomaar wat vragen.

Beste mensen,

Heeft het zin om elk geboorte of sterfte jaar te linken [ [ jaartal ] ] )? Ik stel voor dit niet te doen: er komen talloze dubbele linken naar een jaartal, en wat is het nut ervan?

Is het misschien zinnig een afspraak te maken wát de jaartallen aangeven? Bij sommigen zie ik twee jaartallen. Zie: Mick Taylor (*1949) (1969 - 1974). Het gaat hier ongetwijfelt om de tijd dat hij deel uitmaakte van de Stones. Maar hij heeft met talloze anderen gespeeld. En dan krijg je iets als: 1974: Band met Jack Bruce en Carla Bley ; 1976 en 1977 verschillende muzikanten: Lowell George (Little Feat), John Phillips (The Mamas & the Papas), Pierre Moerlen (Gong) Alan Merrill (The Arrows). soloplaat 'Mick Taylor' 1979. 1981 met Alvin Lee en Black Sabbath. 1982 "Reunion Tour" 1983 Bob Dylan (album en 'on the road'); jaren 80 veel sessiewerk regelmatig tournee. Mid- jaren 90 nieuwe band; 2000 nieuw solowerk.

Dit zet volgens mij geen zoden aan de dijk! Wanneer dit voor iedereen moet worden gedaan staan er binnen de kortste keren talloze bio's hier! Dus is wellicht andere formule beter?

Waarom niet zijn geboorte jaar / sterfte jaar en eventueel goed omschreven de periode dat hij lid was van band die de meeste bekendheid had.

Ik geef nog een voorbeeld: John Lennon: (*1940 - †1980). Bands: Quarryman; Silver beatles, The Beatles, Plastic Ono Band.... Wanneer waren de eerste twee, hoe zat het met de laatste? Is het zinvol al deze jaartallen te droppen (ofschoon ik denk dat het wel zinnig is de naam van de bands waarvan de persoon deel uitmaakte te noemen!)

Heeft iemand er zin in om hier eens een paar goede regels aan te wijden?

Vriendelijke groet,
--Allardo 20 mei 2009 19:24 (CEST)

Ik zou zeggen, alleen de band~(s) waarvan iemand het bekendst is. Wil iemand meer weten (geboorte- en sterfdatum, land van herkomst, wanneer in de hoogtijdagen), daar is dan de link naar het hoofdartikel voor. --Kafir 20 mei 2009 19:46 (CEST)

Vlag experiment

De vlaggen staan voorop. Het gaat om de gitarist, niet om het land van afkomst van de gitarist. Derhalve heb ik als experiment een aantal vlaggen nà de naam van de gitarist en nà zijn/haar geboorte (en eventueel) sterfte datum gezet. Het oogt misschien wat rommeliger, maar het lijkt mij een juister opstelling.
Vriendelijke groet,
--Allardo 7 jun 2009 17:27 (CEST)

PS.: Op bv. http://www.vergaarbak.nl/ zijn in de linkerkolom lijsten per werelddeel te vinden welke de afkorting geven die je nodig hebt om het vlaggetje per land te voorschijn te 'toveren'. --Allardo 7 jun 2009 18:46 (CEST)

Het oogt idd wat onoverzichtelijker, en zoiezo denk ik dat men meer waarde aan de gitarist hecht dan aan de nationaliteit, dus ben ik voorstander van de vorige opzet. Het is wat netter. MvG, RichV 9 jun 2009 17:12 (CEST)

Zijn meerdere kolommen een oplossing voor het vlag experiment?

Hallo RichV!

Ik ben het met je eens dat het geheel wat rommelig oogt. Ook met je opmerking betreft het feit dat het om de gitarist gaat en pas in een veel later stadium die nationaliteit een factor is, ben ik het totaal eens. Maar: wanneer die nationaliteit uiterst pontificaal wordt vermeld, zelfs in een afwijkend tekenschrift (want met een plaatje van de vlag van betreffend land!) vind ik het meer logisch om met de naam van de gitarist te beginnen dan met zijn nationaliteit! Feitelijk geef je, wanneer die nationaliteit voorop staat, aan dat die nationaliteit nu juist primair is, en de gitarist tweede in rang staat.

Is er wellicht een mogelijkheid om een aantal kolommen te maken waarin deze nationaliteit geordend staat? Bijvoorbeeld

naam artiest

• Pete Townshend

• Steve Vai

• Mark Knopfler

• Eddie van Halen

• / † datum

(* 1945)

(* 1960)

(* 1949)

(* 1955)

bands

The Who

..

Dire Straits, The Notting Hillbillies

Van Halen

nationaliteit

..

..

of eventueel, in navolging van de twee kolommen die er nu staan:

Oeps ik zie dat er dan een nieuw sjabloon moet worden aangemaakt. Maar goed, het idee zal helder zijn? Na even wat experimenteren wordt mij duidelijk dat dit geen doen is omdat je dan alle blanco plaatsen moet gaan uittellen om de kolommen op elkaar uit te lijnen. Eén foutje (regel te weinig) en de de kolommen zullen mank gaan en niet meer op elkaar aansluiten. Is er iemand met een idee hoe dit probleem te tackelen?

Ik ben superbenieuwd of iemand met een mooie oplossing komt!

Vriendelijke groet, --Allardo 10 jun 2009 01:01 (CEST)

Misschien iets met dit? En dan wel achter de namen in welke genre ze actief zijn/waren en in de door u voorgestelde kolommen. De koppen van genres vervallen dan.

RichV 10 jun 2009 18:51 (CEST)

Hallo RichV Lijkt mij op zich prachtig systeem, maar ik weet niet of dit helemaal de bedoeling van deze pagina is. Wanneer iemand naar een specifieke naam zoekt, is het zeer "handy". Maar dan is jammer dat je niet gewoon lekker namen kunt bekijken en zodra je een interessante naam, om welke reden dan ook, tegenkomt even kunt door linken. Ongeveer zoals een oude (boek) encyclopedie werkt.

Ook blijft het probleem van "uitlijning" bestaan: zijn er bepaalde gegevens van een artiest niet bekend, dan moet daar toch ruimte voor worden ingepland (zie mijn verhaal hierboven en voorbeeld ; hierom heb ik achter Steve Vaj ook 2x 2 doorloop puntjes gezet. Zo kun je nog enigszins in de gaten houden wat er gebeurd). Ik ben bang dat dit te vaak fout zal gaan, en dan is het lastig de boel weer gelijk te krijgen. Maar wel leuk idee! Ik ben benieuwd naar meer ideeën!

Overigens weet ik dat Knopfler uit Glasgow komt, dus nationaliteit UK is... Wordt nog genoteerd! :-) (= genoteerd!)

Vriendelijke groet, --Allardo 11 jun 2009 16:01 (CEST)

Overigens heb ik de koppen er alleen bij geschreven om duidelijk te maken wat er onder in de kolom zou komen te staan.

Nu vraag ik mij af: zijn kolommen en een dergelijke alfabetische link met elkaar te combineren? Of is het handigen daar wat HTML codes in te plakken zodat het op deze manier zal werken?

groet, --Allardo 18 jun 2009 15:51 (CEST)

Ik denk het niet en ik heb geen idee wat we anders verder kunnen doen. Misschien dit plaatsen op "overleg gewenst"? MvG - RichV 18 jun 2009 20:15 (CEST)

Tabellen

Is dit misschien een handige bijdrage voor bovenstaand overleg? (Voor als al de info gewnst is) (No. I)

Artiest	* / † jaar	Band(s)	Land
Pete Townshend	1945-	The Who	of  Verenigd Koninkrijk
Mark Knopfler	1949-	Dire Straits, The Notting Hillbillies	*
Eddie van Halen	1955-	Van Halen	/
Steve Vai	1960-
Artiest	* / † jaar	Band(s)	Land
(bij overleden artiest	1700-1800	bandnaam	Europese Unie

* Bij nationaliteit kan naar believen gekozen worden voor alleen vlag of met landsnaam erbij.

Ander optie is misschien: (No. II)

Kan naar believen zowel met of zonder vlag.

Pucky 20 jun 2009 13:47 (CEST)

Ha Pucky. Ik denk dat dit begint te lijken op wat mij voor ogen stond bij mijn vraag! En dan heb ik het voornamelijk over (door mij genoemd) No. I Groot voordeel is dat namen, jaartallen bands en vlag naast elkaar staan, zodat de boel overzichtlijk blijft!

Ja, en dan word ik direct hebberig: Pucky, denk je dat ook die alfabetische lijst met deze (No. I) lijst is te combineren? Ik heb zelf wat zitten pielen, maar ik kom niet uit zo'n combinatie. Het verloopt tijdens mijn experimenten doorlopend tot een soort lettersalade...

Het voordeel is dat er ook genres in aan te brengen zijn! (Zie hieronder)

Artiest	* / † jaar	Band(s)	Land
Pete Townshend	1945-	The Who	of  Verenigd Koninkrijk
Mark Knopfler	1949-	Dire Straits, The Notting Hillbillies	*
Eddie van Halen	1955-	Van Halen	/
Steve Vai	1960-
Oudere Artiesten uit Prehistorische tijden
Artiest	* / † jaar	Band(s)	Land
(overleden artiest	1700-1800	bandnaam	Europese Unie
Willam HisViolinSucks	1635 - 1699	Caterwouling Company	Verenigd Koninkrijk
Sebbie Bacchus	1786 - 1843	Die Männer mit einen Pint in Lederhosen	Duitsland

Zoals je ziet is de achtergrondkleur van kopje Oudere Artiesten uit Prehistorische tijden ook veranderd. Da's wel handig. Jammer is dat ik de kop dan graag over de hele pagina zou zien, en niet weggemoffeld in één klein kolommetje. Maar dat lukt mij niet. How greedy a man can become... Heeft iemand hier een oplossing voor?

Vriendelijke groetsels, --Allardo 21 jun 2009 00:17 (CEST)

Sorteertabel

Niets te veel gevraagd. We moeten het samen doen nietwaar. (Ik merkte het toevallig op, vandaar)

Je kunt kiezen voor verschillende tabellen onder apart kopjes, dan hou je de inhoudsopgave zoals die nu ook is. Of voor 1-tabel (dan zou je er nog een kolom aan toe kunnen voegen met genre -dat is een kwestie van kiezen)

Artiesten uit Prehistorische tijden

(Bij deze tabel moet je handmatig de volgorde bepalen)

Artiest	* / † jaar	Band(s)	Land
Willam HisViolinSucks	1635 - 1699	Caterwouling Company
Sebbie Bacchus	1786 - 1843	Die Männer mit einen Pint in Lederhosen

(Om te sorteren weet ik alleen wikitable/prettytable tabellen -dus met lijntjes, dan is het maar net waar je voor wil gaan-) 1 voorbeeld. (vanaf Lijst van spelers van het Nederlandse voetbalelftal, dan kun je zien hoe een grote tabel werkt) -> Enkel voor 'sorteerfunctie' te tonen heb ik hier onder bij Genre even verschillende genres toegevoegd bij Experimenteel.

Experimenteel

Genre	Artiest	* / † jaar	Band(s)	Land
Klassiek	Bailey, Derek Derek Bailey	0000-9999
Flamenco	Rowe, Keith Keith Rowe
Jazz	Ranaldo, Lee Lee Ranaldo		Sonic Youth
Bluess	Moore, Thurston Thurston Moore		Sonic Youth
Basgitaar	Cobain, Kurt Kurt Cobain		Nirvana

Pucky 21 jun 2009 10:46 (CEST)

Experimenteel II

Ha Pucky!
Ja, zo zou het ook kunnen. Maar ik vrees dat dan de verschillende genres enorm door elkaar gaan lopen (tenzij je ook die weer shift). Voor mij is dat geen probleem, ik ben chaoot van nature en werk derhalve het best (en liefst) chaotisch... ;) Maar er zijn gewoon mensen die dat niet trekken... Ik kom er overigens maar niet achter wat het vierkantje met de twee naar elkaar wijzende pijlen voor functie hebben. Weet jij dat (ze staan er vast niet voor de show!)???

Dat is om te sorteren. Klik er maar eens op om te zien wat er gebeurt, dit kan per kolom. Test anders ook maar even op NL voetballers per kolom. Ik wacht even jou test af en reactie daarop af voor ik verder reageer, want ik denk dat je dan meteen begrijpt wat ik bedoel. Pucky 21 jun 2009 14:14 (CEST)

Uiteindelijk zullen we zo te zien uitkomen op een soor combi van:

Genre (Klassiek)
Artiest	* / † jaar	Band(s)	Land
Bailey, Derek Derek Bailey	0000-9999

width=40% | Genre (Flamenco)| width=30%
Artiest	* / † jaar	Band(s)	Land
Rowe, Keith Keith Rowe	1905 -2001	Blabla

Genre (Jazz)
Artiest	* / † jaar	Band(s)	Land
Ranaldo, Lee Lee Ranaldo	19xx -1900	Sonic Youth

Genre (Blues)
Artiest	* / † jaar	Band(s)	Land
Moore, Thurston Thurston Moore		Sonic Youth

Genre (Basgitaar)
Cobain, Kurt Kurt Cobain		Nirvana

Ik denk dat het handiger is om dan verschillende tabellen te maken met koppen voor elk genre. Voordeel is dan ook dat je wat minder (?) hoeft te zoeken waar een nieuwe naam terecht moet komen...(ja, ik bèn lui!)

MAAR: zoals je ziet loop ik hier vast: ik krijg maar geen mooie layout van de kolommen. De opdracht width blijft klieren... Suggesties voor 'verbetergedrag'?

In spannende afwachting van de vele antwoorden! --Allardo 21 jun 2009 13:41 (CEST)Groet,

Per genre

Even 2x voorbeeld in geval tabel per genre. Op deze manier worden ze opgenomen in inhoudsopgave, voor een snelle link naar genre (en je kan per genre de tabel bewerken)

Experimenteel

Artiest	* / † jaar	Band(s)	Land
Bailey, Derek Derek Bailey	0000-9999		Verenigde Staten
Rowe, Keith Keith Rowe			Verenigd Koninkrijk
Ranaldo, Lee Lee Ranaldo		Sonic Youth	Verenigd Koninkrijk
Moore, Thurston Thurston Moore		Sonic Youth	Verenigd Koninkrijk
Cobain, Kurt Kurt Cobain		Nirvana	Verenigde Staten

Flamenco

Artiest	* / † jaar	Band(s)	Land
Algeciras, Antonio de Antonio de Algeciras	1908-1994		Spanje
Amigo, Vicente Vicente Amigo	1967-		Spanje
Cepero, Paco Paco Cepero	1942-		Spanje
Chico, Moraíto Moraíto Chico	1956-		Spanje
Lucía, Paco de Paco de Lucía	1947-		Spanje
Montoya, Ramón Ramón Montoya	1880-1949		Spanje
Montoya, Carlos Carlos Montoya	1903-1993		Spanje
Nuñez, Gerardo Gerardo Nuñez	1961-		Spanje
Plata, Manitas de Manitas de Plata	1921-		Frankrijk
Tomatito, Tomatito	1958-		Spanje
Sabícas, Sabícas	1912-1990		Spanje
Ricardo, Niño de Niño de Ricardo	1904-1972		Spanje
Peña, Paco Paco Peña	1924-		Spanje

Pucky 21 jun 2009 14:55 (CEST)

OK. Pucky, ik zie dat elders je hebt zitten grasduinen ;-) Prima! Ik denk dat dit wel de oplossing is, zo'n beetje. Is het inderdaad zo dat de alfabetische zoeker hier boven kan worden geplaatst en men zo op alfabet kan zoeken?? Nou, ook al is dat niet zo, het is een prachtige oplossing!

Ik moet nu helaas de deur uit... het stortregent. c.u. later! --Allardo 21 jun 2009 15:08 (CEST)

Hoi (talenwonder, zag ik) Allardo,

Heb je geen regenjas? :] Bij ons schijnt een heerlijk zonnetje -op dit moment-!

Met >> SortNaam|Paco|Peña|Paco Peña << wordt op achternaam op abc gesorteerd (bij juiste invulling tenminste). Nieuwe namen kunnen dan gewoon onderaan aangevuld worden. (Let wel: de versie in bewerken wordt weergegeven bij eerste weergave, op abc pas na zelf activeren van sorteerfunctie. Wil je (b.v.) de lijst meteen op abc dan moet je deze zelf in bewerking op abc zetten.

Dan neem ik aan dat je verder zelf je gang kan gaan. Kom je er niet uit of bij vragen dan weet je me wel te vinden, denk ik. Succes verder met wat je beoogt. Pucky 21 jun 2009 15:33 (CEST)

Per genre 2

In mijn afwezigheid heeft deze lemma ook niet stilgestaan! Ik vind het categoriseren per genre een goed idee, met de opmaak van de eerste tabel want anders krijgen we zulke grote tabellen dat het nogal onoverzichtelijk wordt. MvG - RichV 22 jun 2009 00:09 (CEST)

Tja, dit is wel Wikipedia! Dat gaat maar door! Met eerste tabel bedoel je (No.I) neem ik aan (die niet sorteerbare tabel)?.

A) Dat de sorteerbare tabel onoverzichtelijker worden, men ik het niet mee eens, dat valt best mee (wordt wel 'groter van formaat' maar verliest niet aan overzicht, naar mijn meneing). Maar om te kunnen sorteren heb je nu eenmaal wel 'cellen' nodig. (zie b.v. ook Lijst van vliegrampen, en die is nog niet eens sorteerbaar, is best wel overzichtelijk.)

B) Zullen we het gewoon aan diegene, die (t.z.t.) de moeite wil nemen om de lijsten in tabel te zetten, overlaten voor welke tabel hij/zij uiteindelijk kiest. Die vrije keuze lijkt hij/zij mij wel te mogen nemen. Pucky 22 jun 2009 14:25 (CEST)

Haha. Ik wist niet dat die niet sorteerbaar was, dan moeten we wel een andere nemen. Ik geef de voorkeur aan de eerste tabel in de eerste per genre-tabel. RichV 22 jun 2009 17:57 (CEST)

Hallo beste Wikivriendjes! Ik meld mij ook maar weer eens. Ik geloof dat ik het overzicht nu een beetje begin te verliezen. Zelf denk ik dat het 't handigst is om -onder aparte genre kopjes- een alfabetiseerbare lijst neer te zetten. Ik had hoop dat er twee tabellen -per tabel vier kolommen | Naam | */† | band(s) | Land| in twee kolommen naast elkaar zouden kunnen staan: | Naam | */† | band(s) | Land|  %% | Naam | */† | band(s) | Land|. Een beetje zoals het nu staat. Dan ontstaat er niet zo'n lange pagina. Ik begin te begrijpen dat dìt jammerlijk niet zal lukken. Dan liever een mooie overzichtelijke tabel, die wat langer is...

Ik zit nu even net voor een verhuizing, en ben vanaf vrijdag een aantal dagen off line. Misschien lukt het mij in die periode een batch bestandje (ja sorry, ik doe het nog ouderwets) aan te maken, zodat alles (eventueel op mijn pc) wat sneller en handzamer om te zetten valt... Intussn krijg ik nu ook de vraag of ik het Flamenco artikel eindelijk eens wil afmaken. Helaas zal ik daar nog wat voor moeten lezen. Dus is er minder tijd, want die moet worden verdeeld over twee onderwerpen. Oh ja, en dan ga ik dus ook nog verhuizen... haha dat wordt puinhoop... Ik denk dat ik mij bij optie B) van Pucky aansluit. Laat hij/zij die binnenkort over voldoende moed beschikt zelf kiezen wat DE kolom zal worden... De content staat er nu al, dat is al heel wat!

Groetselen --Allardo 22 jun 2009 19:17 (CEST)

Tabellen in 2 kolommen

Het valt ook niet mee om elkaar op deze wijze meteen te begrijpen. Maarja, zo is de Wiki-methode nu eenmaal.

Experimenteel Artiest * / † jaar Band(s) Land Bailey, Derek Derek Bailey 0000-9999  Verenigde Staten Rowe, Keith Keith Rowe  Verenigd Koninkrijk Ranaldo, Lee Lee Ranaldo Sonic Youth  Verenigd Koninkrijk Moore, Thurston Thurston Moore Sonic Youth  Verenigd Koninkrijk Cobain, Kurt Kurt Cobain Nirvana  Verenigde Staten

Flamenco Artiest * / † jaar Band(s) Land Algeciras, Antonio de Antonio de Algeciras 1908-1994  Spanje Amigo, Vicente Vicente Amigo 1967-  Spanje Cepero, Paco Paco Cepero 1942-  Spanje Chico, Moraíto Moraíto Chico 1956-  Spanje Lucía, Paco de Paco de Lucía 1947-  Spanje Montoya, Ramón Ramón Montoya 1880-1949  Spanje Montoya, Carlos Carlos Montoya 1903-1993  Spanje Nuñez, Gerardo Gerardo Nuñez 1961-  Spanje Plata, Manitas de Manitas de Plata 1921-  Frankrijk Tomatito, Tomatito 1958-  Spanje Sabícas, Sabícas 1912-1990  Spanje Ricardo, Niño de Niño de Ricardo 1904-1972  Spanje Peña, Paco Paco Peña 1924-  Spanje

(Het is een beetje 'spelen' met de width=x%, maar uiteindelijk krijg je wat. Als ik je goed begrijp, Allardo, heb je dit voor ogen! Dan ontbreekt wel de mogelijkheid om er een kolom aan toetevoegen indien gewenst. (Misschien voor info bij nog rode linken?) Ik opper maar wat hoor. (Maarja, de 2-kolom situatie kan ook weer relatief snel ongdaan gemaakt worden, indien gewenst)

Artiest	* / † jaar	Band(s)	Land	Info
Bailey, Derek Derek Bailey	0000-9999		Verenigde Staten
Rowe, Keith Keith Rowe			Verenigd Koninkrijk
Ranaldo, Lee Lee Ranaldo		Sonic Youth	Verenigd Koninkrijk
Moore, Thurston Thurston Moore		Sonic Youth	Verenigd Koninkrijk
Cobain, Kurt Kurt Cobain		Nirvana	Verenigde Staten

Zeg het maar, Allardo, RichV/the Pretender, wat zijn jullie wensen. Pucky 22 jun 2009 20:54 (CEST)

Pucky, Pucky! Je bent geweldig en bepaald géén Pucky!!!

Die twee tabellen naast elkaar zijn exact wat ik bedoel! Pretender zal het ook prettig vinden dat het "land" nu "netjes" staat. Want daarom ben ik dit 'topic' gestart. (Ik was het ook wel met hem eens.) Nu snel aan de slag met deze "uitvinding"!

Groetselens, --Allardo 22 jun 2009 21:15 (CEST)

Nog 1 wijziging van mijn kant: ik denk dat bij land handiger is om de 3-letter code te gebruiken, de kolom kan smaller, en blijft sorteerbaar. (zie anders -zie ik nu ook pas- resultaat bij Derek Bailey, Experimenteel.) Dat ziet er zo uit.

Experimenteel

Artiest	* / † jaar	Band(s)	Land
Bailey, Derek Derek Bailey	0000-9999		USA
Rowe, Keith Keith Rowe			GBR
Ranaldo, Lee Lee Ranaldo		Sonic Youth	GBR
Moore, Thurston Thurston Moore		Sonic Youth	GBR
Cobain, Kurt Kurt Cobain		Nirvana	USA

Pucky 22 jun 2009 22:22 (CEST)

Die twee tabellen naast elkaar zijn exact wat ik bedoel! Pretender zal het ook prettig vinden dat het "land" nu "netjes" staat.

Totaal mee eens! RichV 22 jun 2009 23:09 (CEST)

WIU-pagina

OK. Dan stel ik voor om op Lijst van gitaristen/WIU-Nieuwe layout langzaam aan, aan nwe. layout te werken om dan in 1x over te plaatsen. Dan kan een ieder bijdragen naar beschikbare tijd/zin -en hoeft het niet in 1x- zonder dat hoofdartikel er rommelig uit gaat zien. (Eerlijk is eerlijk: afgekenen van Hettie's voorstel over Flamenco op Allardo's overlegpagina; handig idee!) Ik heb intussen bij aanmaak de genre indeling op abc gezet. Pucky 23 jun 2009 09:44 (CEST)

Ha Pucky!
Lijkt me prima idee! Alleen: wel opletten dan dat er niet intussen nieuwe muzikanten op de lijst verschijnen die er dan, wanneer "onze" lijst wordt geplaatst, weer af gedonderd worden;-)
We'll keep in touch intussen!
Hasta la guitarra, --Allardo 24 jun 2009 02:12 (CEST)

Al Perkins / Derek Bailey

-> Verplaatst van Overleg:Lijst van gitaristen/WIU-Nieuwe layout, Pucky 25 jun 2009 15:40 (CEST)

Al Perklins

Hoi eenieder,
Was op zoek naar Al Perkins, vond "Al Perkins (Born January 18, 1944) is a Texas-born American guitarist." Is deze Al Perkins dezelfde als "onze" Al Perkins uit 1933 (kopje Folk)?
Folky Greetingsses, --Allardo 24 jun 2009 02:23 (CEST)

Ik vermoed van wel. Volgens de All Music Guide is gitarist Al Perkins geboren in 1933 en is hij lid geweest van de band Shiloh (zie hier). Volgens en:Al Perkins is de gitarist Al Perkins lid geweest van diezelfde band, maar geboren in 1944. Lijkt dus dezelfde persoon te zijn (de kans dat Shiloh twee gitaristen met dezelfde naam heeft gehad lijkt me bijzonder klein). Een van beide vermeld dus het verkeerde geboortejaar... Al Perkins heeft een eigen website, maar daar kan ik geen geboortejaar in ontdekken ([1]). Fruggo 26 jun 2009 17:36 (CEST)

Even de geschiedenis (van het artikel op W-en: dan hé) in gedoken: Hier werd bij aanmaak (op 14-12-2002) als geboorte datum 1 augustus 1933 vermeld. Bij wijziging op 24 juli 2007 ([2]) door een anoniem veranderd in 18 januari 1944, met in bewerkingsamenvatting >>(Al gave me his actual birth date (1/18/44)<<. Deze actie is direct ongedaan gemaakt, maar later weer door dezelfde anoniem toegevoegd. Hierna geen herstel meer, ook is deze actie gecontroleerd (en hebben er nog vele bewerkingen plaats gevonden)!!!

Nou, zeker is nu wel dat het de zelfde Al Perkins is. Maar wat is zijn geboortejaar? (Ik neig naar 1933 gezien All Music Guide deze ook geeft. Een vaak beproefde gulden middenweg -1938½- lijkt me in deze ook geen optie :]) Pucky 26 jun 2009 18:21 (CEST)

AMG is normaalgesproken een betrouwbare bron; daar heb ik in ieder geval een stuk meer vertrouwen in dan een anon die roept "Al gave me ...". Fruggo 29 jun 2009 21:30 (CEST)

Terug van weg geweest: Allardo! Nog steeds fysiek verkerend in enorme puinhoop wegens verhuizing. Maar: met hoofd bij WiPe! ;-) Ik sluit mij bij de anderen aan: gitarist Al Perkins is geboren in 1933. Dank aan allen voor de uitgebreide zoektochten en conclussies!
--Allardo 9 jul 2009 11:58 (CEST)

Derek Bailey

Derek Bailey staat in de lijst geboekstaafd als Amerikaan. De Engelstalig Wiki noemt Derek Bailey een geboren Engelsman uit Sheffield. Hebben we het over de zelfde Derek? (of is dit stiekem een tweelingbroertje van Der Älte
--Allardo 24 jun 2009 02:37 (CEST)

Op Overleg gebruiker:RichV#Derek Bailey geeft hij aan dat hij mogelijk bij toevoegen van de vlaggen een vergissing kan hebben gemaakt. Derek Bailey specifiek kent hij niet. Dus ik ga ervan uit dat het de Brit Derek Bailey is. (Bij foute aanname volgt wel weere een correctie neem ik aan). Pucky 25 jun 2009 22:24 (CEST)

Lijkt mij ook! Jonges, ik duik even een weekje onder: morgen verhuizen, pas vanaf 3 juli weer internet... Dát wordt zwaar! Succes met alles!!! Groetselen, --Allardo 26 jun 2009 01:03 (CEST)

Linken naar lijst flamencogitaristen?

Toch nog een vraag: ergens heb ik een lange lijst van Spaanse flamenco gitaristen gedropt. Eigenlijk kwam ik zo ook op deze lijst. Om nu al gitaristen hier bij te schrijven is beeltje dubbel werk. Is het zinvol voor de uitgebreide lijst een link hiernaar vanaf deze lijst te maken?

Groetsels, --Allardo 9 jul 2009 12:14 (CEST)

Ik neem aan dat je Guitaristas - flamencogitaristen in de Categorie:Flamenco (+ nu ook Categorie:Lijsten van musici) bedoelt :]. Ik zou alleen de blauwe linken toevoegen aan de lijst met gitaristen. Onder de tabel kunnen we:

Zie Guitaristas - flamencogitaristen voor het hoofdartikel over dit onderwerp.

toevoegen. (Een alternatief is 1 tabel met alle flamencogitaristen op Guitaristas - flamencogitaristen, en flamencotabel op lijst van gitaristen laten vervallen met alleen de doorverwijzing, dan staan ze in 1x bijelkaar en voorkom je dubbelop)

PS. Is het gebruikelijk om Spaanse namen te alfabetiseren op voornaam? Zoals nu! M.vr.gr. Pucky 9 jul 2009 13:33 (CEST)

Ha Pucky! Ik moet eerlijk zeggen dat ik veel voor het alternatief (één tabel voor alle flamenco gitaristen) voel. Maar dan valt iemand als Manitas de la Plata af, want die kan ik, hoe 'flamenco' het voor niet flamenco-oren ook klinkt, geen flamenco gitarist noemen... Toch is hij wel een gitarist iets...

Betreft alfabetiseren op voornaam: ik moet eerlijk zeggen dat ik nooit geleerd, gelezen of gehoord heb hoe men dat in Spanje doet. Maar opvallend is wèl dat ze het nagenoeg altijd zó lijken te doen! (De basis van deze lijst heb ik uiteraard ergens en zó gekopieerd. Inmiddels zijn er een 80-tal namen bij gekomen, en er komen er nog velen bij!) Misschien heeft dat te maken met de vele bijnamen die mensen hebben: velen kent men zelfs alléén onder hun bijnaam (die in onze ogen weer vaak als artistennaam genoemd wordt. Zie voor het ontstaan van dergelijke namen de "flap uit" bij Paco de Lucía. Dus ik neig ernaar "ja" op je vraag te antwoorden.
Greetz, --Allardo 9 jul 2009 14:19 (CEST)

Aha! Dat maakt meteen veel duidelijker zo'n uitlegje erbij. (Precies waar een encyclopedie nou voor is :])

Wat betreft Manitas de la Plata (betekent: Kleine handen van Zilver -volgens Engelse wiki-): op de:Manitas de Plata, en:Manitas de Plata, fr:Manitas de Plata wordt hij wel als flamencogitarist genoemd. (Komt toch zeker niet omdat hij de enige Fransman is, hé, dat jij hem geen flamencogitarist vindt? :]).

==> Ha! Ja, ik schreef al dat hij door niet flamencokenners soms, geheel per abuis wèl als flamencogitarist wordt gezien. Maar... hij is het ècht niet! De gebroeders Rosenberg spelen ook geweldig gitaar, en soms heel acceptabel een soort flamencogitaar, maar ze zijn met de beste wil van de wereld geen flamencogitarist te noemen! Zo is het ook met Manitas (handjes). Luister maar eens naar een paar echte toqueadores, dan hoor je het verschil echt wel, zeker wanneer ze een zanger of danser begeleiden! (ja ja, het is een heel eigenwijs en conservatief volkje, die flamenco aficionadas) ;-)
Overigens zijn er zeker wèl buitenlandse, zelfs Nederlandse (! wèl een stuk of 10!!!) professionele flamenco gitaristen. Ik had er een lijstje van gemaakt, maar dat is verwijderd.... (ja ja, het is een heel eigenwijs en conservatief volkje, die WiPe aficionadas. Opvallend is dat ze 'wel eens vaak de ballen verstand van zaken hebben...'. Dan laat ik ze maar even in hun waan. Slim? Ik zal ook niet ingrijpen over een onderwerp als sterrenkunde of Egyptologie waar ik niets van weet... Ben ik dan dom of slim?) ;-) ;-)
Groetsels--Allardo 9 jul 2009 15:39 (CEST)

Gelukkig ken ik zelf maar twee soorten muziek!, nl Mooi én Niet mooi (en in welk vakje ze door kenners worden ingedeeld! Mij soit!) Dan hoor jij tot degenen die het meest van muziek houden! A.

[[die WiPe aficionadas (geen idee wat het betekent =toegewijde kenners. A.) maar jij hebt dus ook al kennis gemaakt met deze lieden]]. Toedeloe, Pucky 9 jul 2009 16:31 (CEST)

Wat abc betreft: Als het de artiestennaam betreft (zoals Manitas de Plata, etc.) dan gewoon op 1e letter sorteren, bij echte namen op Familienaam (even spieken bij collega-wiki's kan op: de:Kategorie:Flamenco-Gitarrist, en:Category:Flamenco guitarists, fr:Catégorie:Guitariste de flamenco -al doen ze het hier ook niet allemaal gelijk!-), bij twijfel: ook op 1e letter -later komt er misschien wel iemand die het beter weet-. Oant sjen. Pucky 9 jul 2009 15:14 (CEST)

Oja (vergeten), ik ben inmiddels begonnen om Guitaristas - flamencogitaristen in tabel te zetten (off-wiki), resultaat volgt z.s.m. als ik gereed ben. Pucky 9 jul 2009 16:34 (CEST) Wow! A

Toqueadores

Ik zat al heel lang met een "naar gevoel": een flamencogitarist moemt zichzelf bijvoorkeur geen guitarrista, maar toqueador. Hij speelt toques heel erg vrij vertaald: 'deuntjes'. Ik heb die lijst indertijd per abuis zo genoemd. Het leek mij een hel alle linken om te bouwen naar een nieuwe titel: Toqueadores - flamencogitaristen. Nu toch maar knoop doorgehakt, met uitleg! Zie ook de Lijst van Gitaristen.

Met dank voor uw aandacht, en groetselen, --Allardo 6 aug 2009 16:57 (CEST)

Oude titel wordt een doorverwijzing naar de nieuwe titel, dus dat kan nooit een probleem geven. En mocht je later nog eens en bewerking in een artikel van een Toqueadores doen, dan kun je er dan (eventueel) een directe link van maken en zo de doorverwijzing omzeilen. M.vr.gr. Pucky 6 aug 2009 17:04 (CEST)

links- of rechtshandig?

Michael Angelo Batio met zijn links- èn rechtshandig bespeelbare V-gitaar.

Er zijn gitaristen die linkshandig spelen op rechtshandige gitaar met de hals naar rechts, zoals Bob Geldof, en daarnaast zijn er veel gitaristen zoals Jimi Hendrix, Iggy Pop, Curt Cobain, Paul McCartney die linkshandig spelen op een gitaar waarbij ook de snaren omgewisseld zijn, dus die ècht alles gespiegeld doen. Nog bijzonderder zijn de mensen die zowel links- als rechtshandig kunnen spelen. Ook zijn er mensen die op een gegeven moment zijn omgeschakeld. Dat lijkt me knap pittig. Grappig is verder dat linkshandigheid qua schrijven en linkshandigheid qua gitaar spelen niet 1:1 overeen komen, zoals Jimi Hendrix die rechtshandig schreef maar linkshandig gitaar speelde. Helemaal extreem is Michael Angelo Batio, die links- en rechtshandig op één gitaar speelde, zoals op het plaatje hiernaast.

Het lijkt me wel leuk als al deze eigenschappen op de een of andere manier in een kolom toegevoegd worden aan de tabel. Ik ontdekte dat de Engelstalige Wikipedia daar al een lijst over heeft: en:List of musicians who play left-handed. Alleen is dat een aparte lijst; ik zou ervoor pleiten om deze eigenschap gewoon in een kolom toe te voegen aan de bestaande grafiek. Iemand een idee en inspiratie? Erik Wannee (overleg) 24 dec 2019 21:40 (CET)