Overleg:Lijst van artiesten van christelijke muziek

Evanescence

Hoi Puck en Sander,

Om heel eerlijk te zijn weet ik niet zo erg veel van Evanescence, en al helemaal geen songteksten. Dus sorry als ik hen ten onrechte eraf heb gehaald. Ik wil mijn reden wel vertellen; ik zag bij hen op de pagina staan dat vroeger hun muziek als christelijke rock werd omschreven, maar dat zij hier nu afstand van hadden gedaan... ik dacht dus, nou, als ze afstand hebben gedaan van christelijke muziek, dan horen ze er in wezen toch ook niet meer in thuis... maar als jullie hen erbij willen hebben, zal ik ze niet meer weghalen hoor, hihi ;-) Groetjes! Twinkle10 7 sep 2004 12:47 (CEST)

Hmmm... zoals het intro er nu staat, hoort Evanescence er idd niet (meer) thuis...

Hieronder staat een alfabetische lijst van artiesten van christelijke muziek. Deze artiesten dragen het Christendom uit of vereren het Christendom in hun muziek.

Evanescence draagt het Christendom niet uit en ze vereert 't al helemaal niet...

En eigenlijk hoort U2 er ook niet tussen. Voor U2 misschien in hun begin jaren met nummers als Sunday Bloody Sunday...

Puck 10 sep 2004 23:42 (CEST)

Zoals ik ook al op de gebruikerspagina van Twinkle10 aangaf vind ik met de huidige definities dat alle artiesten die in hun nummers lovend over hun christelijk geloof zingen op de lijst passen. En dat geldt dan ook voor U2, Keith Caputo en Evanescence. Ik heb er geen problemen mee wanneer ze verwijderd worden, maar dan moeten naar mijn idee wel de definities was scherper. Sander Spek 13 sep 2004 09:04 (CEST)

– gpvos (overleg) kijkt even naar zijn exemplaar van U2's All that you can leave behind waar ze naar Jesaja 33:3 verwijzen... 27 jun 2005 00:10 (CEST)

Toby Mac

Ik heb Toby Mac ook bij de lijst gezet (geen twijfel mogelijk dat hij erbij hoort), maar ik heb dat onder de T gedaan, kwestie dat ik niet echt weet of het wel past om hem onder de M te zetten. Want het is een artiestennaam (echte naam is Toby Mackeehan of zo). Heb ik juist gehandeld? Ik denk persoonlijk van wel... Verder heb ik DC Talk veranderd in dc Talk (moet maar eens kijken op hun site, dc is in kleine letters en heb ik Bethany Dillon toegevoegd bij het lijstje. Als ik eens wat meer tijd heb, schrijf ik er een artikel over. Jasperv 25 jul 2005 13:59 (CEST)

criteria voor opname in deze lijst

Het genoemde criterium voor opname in deze lijst is niet helemaal scherp. U2 maakt geen "christelijke muziek". Het Urker Mannenkoor wel. Maar die laatste band is kennelijk niet de kern van deze lijst. Ik heb eigenlijk geen goed idee wat de bedoeling van deze lijst is. Misschien dat dat eerst kan worden uitgelegd. Is het bijvoorbeeld de bedoeling om religieuze ouders te overtuigen dat bepaalde muziek toch echt wel acceptabel is? Of is het de bedoeling om bands in te delen op levensovertuiging (en krijgen we ook een lijst van artiesten van boeddhistische muziek en een lijst van homoseksuele artiesten (er is nu al een categorie:homoseksueel icoon) of is het iets als lijst van artiesten die acceptable zijn voor de EO.

Daarnaast: "het christendom vereren" lijkt me geen christelijke bezigheid. Ik dacht dat christenen iets anders vereren.

Taka 25 jul 2005 14:15 (CEST)

Wat mij betreft is het kriterium dat ze "hun christelijk geloof uitdragen" en muziek in de traditie van de lichte- en popmuziek maken. "Het christendom vereren" is inderdaad niet de bedoeling, stom dat ik dat nog niet had opgemerkt. – gpvos (overleg) 25 jul 2005 14:23 (CEST)

Maar het mag van mij ook een lijst van (pop)artiesten met een christelijke levensovertuiging worden, daar zie ik ook geen probleem in. Die lijst met boeddhistische artiesten mag er ook komen, maar ik ga 'm niet maken. – gpvos (overleg) 25 jul 2005 14:26 (CEST)

Ik denk dat ik me hier maar niet al te veel mee moet bemoeien. Maar ik vind indelingen als deze nogal kunstmatig, en de indruk scheppen van een absoluutheid die onterecht is. Wat is bijvoorbeeld de definitie van een christelijke levensovertuiging? dat iemand lid is van een christelijke kerk? En tellen dan alle kerken, of zijn er uitzonderingen? Of dat iemand vaker dan x maal per jaar een kerkdienst bezoekt? Of dat iemand sympathie heeft voor enkele of meerdere zaken uit de christelijke religie? Of dat iemand de intentie heeft om (in dit geval met muziek) te evangeliseren?

Als er dan toch zo'n lijst gemaakt wordt, dan zal ook op één of andere manier duidelijk moeten worden gemaakt (bij elke artiest) waarom die is opgenomen, een lijst alleen is wel erg mager als het gaat om informatie. Dus of in het betreffende artikel, of in deze lijst dan graag een uitleg. En dat er Jesaja wordt geciteerd is naar mijn smaak niet een bewijs van christelijke levensovertuiging, net zomin als dat iemand die naar Nietsche verwijst opeens een nihilist is.

De indruk die ik krijg bij lijsten als deze (en ook bijvoorbeeld bij categorie:homoseksueel icoon) is dat het gaat om een ideologische stellingname en een poging om aan te tonen dat er toch heel veel belangrijke mensen zijn die ook van deze ideologie zijn ("bij ons horen"). En dat is nou niet bepaald "neutraal". Net als lijstjes met nazi's, helden, terroristen, misdadigers (die zijn er allemaal, of zijn er geweest). Het is in hokjes indelen van dat wat niet in hokjes past. Taka 25 jul 2005 14:42 (CEST)

Het risiko van POV ligt hier inderdaad heel erg op de loer, wat dat betreft heb je wel gelijk. Ik ben voor een zeer breed opnamebeleid op deze pagina. Wat mij betreft is het eerder een poging om aan zwaar-christelijke types te tonen dat er méér christelijke bands zijn dan wat de EO draait... Om bij U2 te blijven: niet alle leden zijn christen, maar hun voorman Bono wel, en de anderen leggen hem voorzover ik kan zien geen strobreed in de weg bij het uitdragen van zijn boodschap. Er is dus inderdaad een spectrum van "christelijkheid" van bands, wat het moeilijk maakt om te bepalen wat er wel en niet bij mag. Maar ik denk dat we er in de meeste gevallen met een beetje diskussie wel uitkomen. – gpvos (overleg) 25 jul 2005 15:54 (CEST)

En dan U2 en de "we-praise-god-always-but-we-make-shit-music-band" op één lijn zetten? Ik zou er voor pleiten om dan per opgenomen artiest een korte opmerking te maken die uitlegt waarom deze in de lijst staat. Het centrale punt van de wikipedia is immers informatie bieden. Dat een dergelijke toelichting mogelijk ook nog bijdraagt aan het voorkomen van moeizame discussies is dan meegenomen. Taka 25 jul 2005 16:01 (CEST)

Ik denk dat het inderdaad een goed idee zou zijn om er een korte commentaar bij te zetten 'waarom in de lijst opgenomen' (bv. praisemuziek, brengen God naar voor in hun teksten,frontman Christelijk, enz.) Jasperv 25 jul 2005 16:57 (CEST)

Wat dachten jullie van Jason Upton. www.jasonupton.net.

Nogmaals criteria

Gekopieerd/verplaatst vanaf Wikipedia:Overleg gewenst Johan Lont

Het bericht was oorspronkelijk geplaatst vanaf op 29 maart 2007 13:39 vanaf IP-adres [83.85.21.40]

---

Hallo beste lezer,

uit nieuwsgierigheid ben ik op wikipedia gaan zoeken naar een lijst van Christelijke bands. Ik kwam terecht op [1] .

Wat mij opviel was dat de lijst die hier staat wel overeenkomsten heeft met het Christendom. Maar dat het waarheidsgehalte dat deze bands ook weldegenlijk een Christelijke boodschap verkondigen te betwijfelen is. Hier wil ik mee zeggen, dat de boodschap die de band uitdraagd in naam van Jezus wordt verkondigd. Bijvoorbeeld bij de nederlandse band Evanescence is het erg moeilijk om te achterhalen of deze muziek danwel Christelijk is of niet. Deze band is dan ook op chistelijke forums onderwerp van discussie. Lees onderaan dit bericht de post van Jacco.

De vraag die dan gesteld kan worden is, aan welke voorwaarde moet een Band voldoen om tot een Christelijke band te worden gerekend. Ik geef toe dat dit moeilijk is te beoordelen voor een mens, het kan namelijk ook zo zijn dat een band eerst Christelijk was maar hierna van het geloof "gevallen" is. Wat bij elk mens kan gebeuren. Maar dat houd denk niet in dat de informatie hier verstrekt correct is.

Ik besef dat het dus per band die in deze lijst staat een enorm uitzoekwerk is om te achterhalen of ze in deze lijst horen te staan. Ander voorbeeld de band P.O.D. wordt vaak omschreven als een Christelijke band maar ook deze band is onderwerp van discussie.

- Voorstel: Ik stel dus voor of bovenaan een melding te geven dat de bands in deze lijst "waarschijnlijk" Christelijk zijn maar dat het niet zeker is.

- Discussie: En bijvoorbeeld bij elke band een klein stukje toe te voegen van de discussie die al dan niet wordt gevoerd over hun boodschap.

- Regels: Of een aantal regels op te stellen waaraan getoetst wordt of een band Christelijk is of niet. Bijvoorbeeld door de texten en boodschap die ze uitdragen te analyseren. Maar hier komt dan wel een moeilijk punt, het Oordeel vellen of een band Christelijk is is voor een mens moeilijk. Dit is een logisch probleem. Omdat er staat geschreven dat er veel boodschappers zullen komen die de verkeerde boodschap zullen verkondigen, terwijl het "lijkt" of dit de boodschap van God is.

Ik weet niet of dit de manier is op Wikipedia om een discussie te starten over een onderwerp, maar het leek me de juiste weg.

Groeten, GJ

---

Bericht Jacco V. Geplaatst op www.soulsurvivor.nl/forum: Vr Nov 28, 2003 1:29 pm:

Dit is mijn recensie:

In één woord: Gevallen

Evanescence (evan-essens) maakt ruige metal gemengd met de lievige stem van zangeres Amy Lee. Het bandje heeft een ‘gemaakte gothic-achtige’ uitstraling. Van origine komt deze band uit de christelijke muziekscène. Inmiddels zijn ze seculier een groot succes. De meningen verschillen nogal over de stap die deze band van de christelijke naar de seculiere muziekwereld gemaakt heeft. Voorstanders vinden dat ze een evangeliserend karakter hebben, net als hun collega’s van P.O.D. Anderen vinden dat ze van hun geloof gevallen zijn. Om niet al te veel bevooroordeeld te werk te gaan richten we ons vooral op hun teksten.

Sterk:

Zangeres Amy zegt zelf over het album fallen: “De overkoepelende boodschap van Evanescence is dat we mensen willen laten weten dat ze niet alleen staan als ze te kampen hebben met negatieve gevoelens en pijn.” Het nummer ‘Bring met to life’ lijkt een gebed: “Red mij uit de duisternis… breng mij tot leven… ik ben bevroren van binnen zonder Uw liefde en aanraking” Het nummer ‘My Immortal’ gaat over wonden en pijn die moeilijk te genezen zijn. Maar er is verlossing voor de tranen, de angst en de verloren jaren. In ‘Tourniquet’ wordt God aangeroepen als Redder. Ze vragen zich af: ‘Ben ik te verloren om gered te worden?’

Zwak:

‘Going Under’ gaat over afhankelijkheid van mensen, wanneer je gevraagde hulp niet krijgt dat zoek je het zelf toch uit? In ‘Haunted’ wordt men opgejaagd en achtervolgd en uiteindelijk naar beneden gehaald. In ‘Tourniquet’ worden Christus en zelfmoord als gevolg in één zin benoemd. ‘Taking over me’ getuigt van een verkeerd Godsbeeld: “U herinnerd mij niet, maar ik U wel. Ik geloof in U, ik geef alles op om U te vinden.” Logischer is dat God zoekt en Evanescence zich niet laat vinden. De tekst van ‘Whisper’ lijkt een horrorverhaal: “Keer niet om, geef niet toe aan pijn, sluit je ogen niet. Slaap nooit en ga nooit dood. Gevallen engelen liggen aan mijn voeten, stemmen in mijn hoofd, de dood voor mijn ogen.”

Conclusie:

De teksten komen psalmistisch over. Diepten en moeiten worden concreet benoemd. Maar het verschil met David en Asaf ligt vooral in het feit dat Evanescence God de schuld geeft van deze gevoelens. Het lijkt alsof Evanescence teleurgesteld is in het geloof in God en nu probeert zelf de oplossingen voor hun trauma’s te zoeken. Denk eens na over hoe jij met negatieve gevoelens/gedachten omgaat. The Evanescence style of Gods style?

---

POV en onnodig

Ik ben er voor om deze lijst te nomineren te verwijdering of (en dat zou wel zo aardig zijn) het sterk in te korten met alleen die artiesten die ook volledig aan de relevantie criteria voldoen.

Waarom?

Op deze lijst staan een hoop artiesten die m.i. niet encyclopedisch zijn. Ook (zoals al veel eerder aangegeven) zijn de criteria voor opname op deze lijst heel vaag. Wat is christelijke muziek? Valt Prince eronder, U2, Lenny Kravitz? Zijn allemaal artiesten die in meer of mindere mate het christelijke geloof hebben uitgedragen, vooral Prince. Of zijn artiestewn die op deze lijst staan alleen maar actief binnen de christelijke wereld? Als dat zo is, dan balanceren veel artiesten op deze lijst op het randje van encyclopedische relevantie.

De vraag is of zo'n lijst wel nodig is, wat ook al eerder is aangeven. --.....jeroen..... 13 apr 2008 16:37 (CEST)

Een begin is in ieder geval om alle rode links weg te halen. Net zoals op bv. Hiphop. --.....jeroen..... 13 apr 2008 16:52 (CEST)