Overleg:Lijst van Tilburgers

Tilburgers

verplaatst van overleg Elvenpath:

Dag Elvenpath, ik zag dat je de lijst van geboren Tilburgers wilde uitbreiden met mensen die in Tilburg hebben gewoond (of nog wonen). Dat valt echter buiten de opzet van de oorspronkelijke lijst. Misschien dat je een door jou bedoelde lijst als apart lemma kunt starten. Groeten - Paul-MD 1 jun 2009 11:20 (CEST)

Beste Paul, ik deed dit, omdat veel andere vergelijkbare lijsten ook personen bevatten die ergens gewoond hebben. De titel van de lijst in jouw opzet dekt de lading dan niet, want iemand kan ook Tilburger zijn zonder er geboren te zijn. Wellicht is het dan raadzaam de titel aan te passen? Elvenpath 1 jun 2009 11:34 (CEST)

Hallo Elvenpath, er zijn in Wikipedia twee soorten lijsten:

• lijsten van mensen die ergens zijn geboren, zie bijvoorbeeld Lijst van Berlijners, Lijst van Bosschenaren, Lijst van Pragenaren en dus ook Lijst van Tilburgers,
• lijsten van mensen die ergens zijn geboren, er hebben gewoond of nog wonen, zie bijvoorbeeld Lijst van Utrechters.

Zie verder de betreffende categorie Lijsten van personen naar plaats. Je ziet, ze hebben allemaal een vergelijkbare titel. Daar is blijkbaar indertijd voor gekozen. In de inleiding van het artikel wordt dan duidelijk gemaakt over wat voor soort lijst het gaat.

Overigens was mijn ingreep misschien net iets te kort door de bocht. De bestaande lijst kan immers alsnog een ander karakter krijgen door ook mensen op te nemen, die in Tilburg gewoond hebben, of er nog wonen. Maar dan zou mijn voorkeur ernaar uitgaan om dat grondig aan te pakken. Eén toevoeging lijkt me dan een beetje kaal en te weinig reden om de opzet van het artikel te verlaten. Wat vind jij? Groeten - Paul-MD 1 jun 2009 12:01 (CEST)

Met dat laatste ben ik het absoluut eens. Ik kom er nu alleen niet aan toe dat zo aan te pakken, helaas! Ik heb Lijst van Deurnenaren samengesteld, dat was al een klus en nog een kleine gemeente ook. Mocht jij ook geen tijd hebben, dan laten we het even zo. Elvenpath 1 jun 2009 12:05 (CEST)

Ja, laten we even aankijken wie van ons beiden tijd heeft/krijgt om het artikel uit te breiden. En misschien gaat er een derde mee vandoor; dat is natuurlijk ook een oplossing! Groeten - Paul-MD 1 jun 2009 15:37 (CEST)

Prima! Ik verplaats deze discussie even naar de overlegpagina van het lemma. Elvenpath 1 jun 2009 15:57 (CEST)

Eerste voorbeelden

Wie wel, wie niet is nog geen uitgemaakte zaak.

• Vincent van Gogh (Zundert, 30 maart 1853 – Auvers-sur-Oise, 29 juli 1890), kunstschilder, was in de periode 1866-1867 leerling van de Rijks HBS Koning Willem II
• Henk Kamp (Hengelo (Overijssel), 23 juli 1952), politicus, was korte tijd werkzaam bij een groothandel in Tilburg
• Willem II der Nederlanden (Den Haag, 6 december 1792 – Tilburg, 17 maart 1849), koning der Nederlanden
• Johan Stekelenburg (Maarssen, 31 oktober 1941 – Tilburg, 22 september 2003), o.a. voorzitter van de FNV en burgemeester van Tilburg
• Toos Goorhuis-Tjalsma (30 juni 1915 - 5 januari 2004), samen met haar vriendin Bertje Jens de bedenkster van het Pieterpad, woonde in Tilburg
• Guus Meeuwis (Mariahout, 23 maart 1972), zanger, studeerde in Tilburg

Paul-MD 2 jun 2009 18:49 (CEST)

Jaar van overlijden

Indertijd is hier doorgevoerd om het jaar van overlijden niet te vermelden. Vandaar dat op de bewerkingspagina wordt vermeld "Let op: ALLEEN GEBOREN IN DEZE STAD EN GEBOORTEJAAR VERMELDEN AUB" - Paul-MD (overleg) 29 okt 2018 13:27 (CET)

Tja, inmiddels zijn bij diverse mensen het overlijdensjaar (opnieuw) toegevoegd. Laten we dat gewoon maar zo houden. - Paul-MD&A (overleg) 27 nov 2021 20:57 (CET)

Nog op te nemen

De onderstaande personen kunnen opgenomen worden, als over hen een artikel(tje) is verschenen:

• Jan Théo Aarts (29 december 1918), wielrenner
• Harrie Arts (8 juni 1885 - Wassenaar 1 oktober 1942), hoofdredacteur en mede-directeur Nieuwe Tilburgsche Courant
• Leo Arts (17 augustus 1883 - Tilburg 16 mei 1965), mede-directeur Nieuwe Tilburgsche Courant, verder onder meer voorzitter van de Katholieke Nederlandse Dagblad Pers
• Suze Arts (1920/24-), tijdens de Tweede Wereldoorlog bewaakster van kamp Vught en Ravensbruck, veroordeeld wegens oorlogsmisdaden
• Russell Artus (14 juni 1969), auteur, pseudoniem van Marc de Jong
• Hubertus Josephus van Asten (9 mei 1897 - Tilburg, 28 april 1955), schilder
• Marc Bary (14 juli 1964), filmproducent van onder andere De Poolse bruid en Het veertiende kippetje
• Pierre van Beek (17 februari 1907 - 19 december 1993), journalist en schrijver
• Nico de Beer (16 januari 1958), auteur
• Wilhelmus Bergmans (17 december 1822 - 20 april 1915), grondlegger van boekhandel en drukkerij W. Bergmans
• Joop Birker (10 januari 1935 - 4 augustus 1993), beeldhouwer en schilder
• Cornel Bierens (1949), kunstenaar, kunstcriticus en schrijver
• Henri Blomjous (11 augustus 1877 - 10 februari 1953), directeur wollenstoffenfabriek, lid Eerste Kamer 1923-1946
• Fons van den Boogaard (23 april 1890 - Oisterwijk, 12 januari 1940), drukker-uitgever en voorman van Zwart Front
• Adolf Bressers (5 januari 1835 - ?), auteur
• Jan Castelijns (23 mei 1907 - Hilvarenbeek, 23 december 1977), regisseur en programmaleider bij de KRO-televisie
• Antonius Henricus Joseph van Delft (14 september 1876 - Tilburg, 24 juli 1958), priester-dichter
• Johannes Denis (8 juli 1935), wielrenner
• Willem of Wim Derks (18 augustus 1915 - Zeist, 19 maart 1991), lid Tweede Kamer, wethouder van Utrecht
• Armand Diepen (5 maart 1846 - Tilburg, 23 februari 1895), industrieel en publicist
• Rudolph Johan August Diepen (4 januari 1875 - 's-Hertogenbosch, 8 februari 1920), lid Eerste Kamer voor de RKSP 1915-1920
• Hendrikus Johannes Maria Donders (11 mei 1870 - Venlo, 21 oktober 1932), eerste hoofdredacteur van het bondsblad Het Rechte Spoor van de R.-K. Bond voor Spoor- en Tramwegpersoneel St.-Raphaël
• Anton Duchateau (3 april 1850 - ?), auteur
• Jet van den Eerenbeemt-De Pont (11 mei 1917 - Vught, 15 november 1997), journaliste
• Manus Evers (13 mei 1903 - Mill, 2 oktober 1981), beeldhouwer
• Jan Franken (8 april 1878 - Den Haag, 7 maart 1959), schilder
• Anthonius van Gils (29 juli 1758 - 's-Hertogenbosch, 10 juli 1834), auteur
• Christiaan Julius Lodewijk Willem Eleonor Gosler (15 juni 1858 - 1921), auteur
• Tommy Groffen (13 december 1989), wielrenner
• Piet van Haaren (14 mei 1931), van 1970 tot 1 juli 2002 bestuurslid en vanaf 21 juni 1989 voorzitter van Stichting Natuurpark de Efteling
• Piet Heerkens S.V.D. (4 november 1897 - Eindhoven, 28 januari 1944), missionaris, auteur van het Tilburgse volkslied 'k Zie oe daor zo gère ligge
• Toon van Helfteren (20 februari 1951), basketbalinternational en oud-bondscoach
• Wil van Helvoirt (20 januari 1952), wielrenner
• Ruud Hermans (24 december 1950), radiopresentator, zanger, gitarist, liedjesschrijver
• Nico van Hest (29 mei 1950), wielrenner
• Norman van Hest (7 november 1969), wielrenner
• Ad Hoofs (19 mei 1957), auteur
• Jan Horsten (1906-1995), auteur
• Piet van Ierlant (26 februari 1897 - Tilburg, 27 november 1973), wethouder, wielermanager en chef d'equipe Tour de France
• Francis Janssens (17 oktober 1843 - 10 juni 1897), missionaris, bisschop Natchez (USA), aartsbisschop aartsbisdom New Orleans (USA)<zie artikel op Engelstalige Wikipedia
• Piet de Jong (wielrenner) (19 oktober 1952), wielrenner
• Rolf van de Kerkhof, coach hockeyteam Michigan State University
• Johannes van de Knikker (1737-1815), horlogier en internationaal vermaard muziekinstrumentenmaker
• Willebrordus Leonardus Petrus Martinus de Kort of Wim de Kort (4 juni 1909 - Villeneuve-de-Berg (Frankrijk), 2 mei 1993), politicus en burgemeester
• Willem Johan Marie Lenglet (7 juni 1889 - Amsterdam, 27 oktober 1961), journalist en schrijver (pseudoniem Ed de Nève)
• Silva Ley (17 februari 1927), auteur, pseudoniem van Johanna van Aelst-Versteden
• René van Lier (20 juni 1956), hoogleraar experimentele immunologie aan de Universiteit van Amsterdam
• Pieter van Lierop, filmjournalist
• Johan van der Linde (19 december 1954), wielrenner
• Maartje Luccioni (4 mei 1935), auteur, pseudoniem van Maartje van de Made
• Frans Mandos (4 april 1910 - Nijmegen, 25 mei 1977), glasschilder, monumentaal kunstenaar
• Pierre Mathijsen (1924), onder andere directeur generaal van de Europese Commissie
• Johan Adriaan van Meurs, eventueel Johan van Meurs (gedoopt 8 februari 1778 - Tilburg, 13 juni 1852), vierde burgemeester van Tilburg (1824-1830)
• Con Meyer (5 oktober 1948), acteur
• Charlotte (12 augustus 1955), Marieke (26 september 1953) en Veronica Molenkamp (1952), beeldende kunstenaars
• Uri Nooteboom (12 juli 1903 - Zutphen, 12 april 1945), journalist, hoofdredacteur van De Gelderlander
• Monique van Opstal (2 oktober 1967), jurylid Dancing with the stars 2005
• Jos Panhuijsen (13 mei 1900 - 1986), auteur
• Cees Paymans (19 augustus 1929), wielrenner
• Louis Pierre Léon Pirenne of Louis Pirenne (1 juli 1924), oud-Rijksarchivaris in de provincie Noord-Brabant
• Frans van Puijenbroek (9 april 1924 - Eindhoven, 24 augustus 2000), directeur Nederlands Openluchtmuseum te Arnhem
• Cees van Raak (17 juli 1954), dichter
• Leonard Retel Helmrich (16 augustus 1959), cineast onder andere Stand van de maan
• Antoon van Rijen (11 oktober 1878 - Tilburg 4 september 1946), voorman katholieke arbeidersbeweging
• Jan van Rijzewijk (18 juli 1880 - Tilburg, 22 oktober 1939), lid Tweede Kamer voor de RKSP 1918-1929
• Louis van de Sande (1887-1954), operazanger
• Jacques Schraven (8 februari 1942), voorzitter VNO/NCW 1999-2005
• Anke Servaes (26 november 1897 - Alkmaar 16 september 1947), auteur, pseudoniem van Anna Gertruda Wijdom
• Peter van Someren (12 april 1950), muzikant
• Klaas Peter Sterk (5 september 1954), wielrenner, in 1969 Nederlands kampioen bij de aspiranten
• Bart Taminiau (27 maart 1947), hockeyinternational
• Cornelis Anne den Tex (30 augustus 1795 - Amsterdam, 9 april 1854), hoogleraar in de rechtsgeleerdheid aan het Athenaeum Illustre, in de periode 1842-1848 buitengewoon lid Tweede Kamer, lid Tweede Kamer
• Frank Valkenier (2 september 1907 - Tilburg, 10 december 1999), auteur
• Albert Verschuuren (11 maart 1887 - Oosterhout, 3 november 1953), beeldhouwer, muurschilder, tekenaar
• Dick de Vree (1923 - 20 november 2003), inspecteur van politie, radioverslaggever en eindredacteur, misdaadschrijver
• Jacques Weijters (11 maart 1940), auteur
• Joan Willems (14 maart 1909 - Oisterwijk, 30 november 1974), politicus, onder andere Tweede Kamerlid PvdA 1946-1970

Bronnen, noten en/of referenties

Nogmaals jaar van overlijden

gekopieerd vanaf de overlegpagina van De Jaren
Beste De Jaren, je ziet hier dat in 2014 de sterfjaren werden weggehaald. Vandaar dat op de bewerkingspagina wordt vermeld "Let op: ALLEEN GEBOREN IN DEZE STAD EN GEBOORTEJAAR VERMELDEN AUB". En vandaar dat in de aanvangsregels staat dat alleen het geboortejaar wordt gegeven. Voordeel van deze constructie is dat de lijst niet steeds geactualiseerd hoeft te worden, als er weer een Tilburger-van-geboorte overlijdt. Want geheid dat dat niet of slecht zal worden bijgehouden. Graag jouw mening. Hartelijke groet - Paul-MD (overleg) 29 jun 2020 17:48 (CEST)

Beste Paul-MD,
Om te beginnen: het weghalen van de sterfjaren in een overzicht van degenen die in de betrokken plaats geboren zijn, vind ik persoonlijk een slecht idee.
Zo zag ik vandaag nog - bij toeval - een Nederlandse kunstenares van wie op twee plaatsen alleen het geboortejaar (1914 meen ik) vermeld werd. Volgens haar geboortedatum zou ze nu 105 zijn - maar ze had niet het label van Nederlands honderdplusser; dat kan al een indicatie zijn dat er iets niet klopt. In zo'n geval probeer ik altijd verder te zoeken, want het kan natuurlijk zijn dat die persoon wel gestorven is, maar dat dit eenvoudig nooit verwerkt is. (Dat kun je o.a. hebben bij mensen die ooit naar het buitenland vertrokken zijn en die sindsdien niet meer traceerbaar zijn.) In zo'n geval vind ik dat er in het desbetreffende artikel ten minste (bijvoorbeeld op de Overlegpagina) een opmerking over gemaakt moet worden.
Zo kwam ik laatst iemand - nota bene een oud-burgemeester, zij het uit een nogal ver verleden - tegen van wie alleen het geboortejaar - als ik mij niet vergis was dat 1885 - vermeld was. Ik heb op de Overlegpagina van dat artikel toen een ironisch stukje geschreven ("Een burgervader van 135 jaar??"), en zowaar kwam daar snel een reactie op, en kon de sterfdatum van de man (ik meen ergens in de jaren '70) worden aangevuld. (Dit soort omissies, zoals ook het ontbreken van een (volledige) geboortedatum, verbaast me altijd bij mensen die een openbare, en zeker politieke, functie hebben vervuld: de gegevens van zo'n functionaris moeten toch in brede kring bekend zijn (geweest)?
Maar je moet natuurlijk niet vergeten dat a) de wikipedia een project van nog geen 20 jaar is (zelf ben ik sinds 2010 actief) en b) dat er veel jonge(re) bewerkers zijn wier geheugen eenvoudig niet verder dan 10 of 20 jaar teruggaat (hierdoor kan ik als 66-jarige nog wel eens wat aanvullende informatie leveren), al zijn er natuurlijk ook genoeg jongere bewerkers die de nodige handigheid hebben in het via het internet - met name ook buiten de wikipedia - boven water halen van gegevens.
Maar ik dwaal af. Zelf heb ik inderdaad ook geconstateerd dat de (meestal ook allesbehalve complete) overzichten met de mensen die in een bepaalde plaats geboren zijn, nogal wat fouten bevatten - alleen de, natuurlijk behoorlijk uitgebreide, Lijst van Amsterdammers is hiervan een goed - lees: nogal slecht - voorbeeld; tussen de bedrijven door heb ik dan ook al heel wat personen en gegevens aan deze lijst toegevoegd. (Blijkbaar moet je er een soort hobby in hebben om hier serieus werk van te maken - maar ook als voor een plaats als Tilburg zo'n "hobbyist" zich nog niet gemeld heeft, lijkt het mij een zwaktebod om dan maar helemaal geen sterfjaren meer te vermelden - een conclusie die voor zover mij bekend voor andere plaatsen in NL niet getrokken is).
Dan nog een stukje ter toelichting van mijn werkwijze. Als vrijwel dagelijks actieve wikipediaan begin ik vaak met de lijst van degenen die in een bepaalde maand overleden zijn - momenteel de Lijst van personen overleden in juni 2020. Als ik in de datum- en jaarlijsten de sterfjaren aanvul, maak ik tegenwoordig gewoonlijk ook een uitstapje naar de plaats - in binnen- of buitenland - waar de betrokken overledene geboren is. Daarbij tref ik (bijvoorbeeld ook vandaag nog) soms mensen aan van wie het sterfjaar wel in de wikipedia, maar nog niet bij hun geboorteplaats staat. Dat vul ik dan met (meestal) een volgende mutatie aan. Natuurlijk loop je daarvoor meestal, behalve misschien bij kleine plaatsen met maar enkele vermeldingen, niet de hele lijst door, maat wel bijvoorbeeld de range van personen geboren tussen bijvoorbeeld 1910 en 1940 - bij grotere plaatsen vaak alleen (een deel van) de mensen met dezelfde beginletter van hun achternaam. En daarbij vind ik: wat de ene keer niet wordt verbeterd of aangevuld, komt een volgende keer wel aan de beurt, de wikipedia is per definitie immers een nooit voltooid project.
Maar om nu op het concrete geval, de Lijst van Tilburgers in te gaan: eigenlijk zou iemand, bij voorkeur uit (de buurt van) Tilburg, die lijst moeten adopteren, dat wil zeggen het op zich moeten nemen om die lijst zo volledig, actueel en accuraat mogelijk te houden.(Wat natuurlijk niet betekent dat die persoon speciale rechten kan doen gelden op deze pagina. Zo ben ik de lijst van Tilburgers, net als die van veel andere (grotere) plaatsen in Nederland en het buitenland, al herhaaldelijk tegengekomen en doe dan wat ik meen te moeten doen. Aan ooit gemaakte afspraken die blijkbaar alleen voor de Tilburgse lijst gelden - sommige andere plaatselijke lijsten vermelden zelfs alleen maar namen, dus zelf geen geboortejaren of beroepen - laat ik me daarbij niet zo veel gelegen liggen. Als "men" mijn bewerkingen meent te moeten terugdraaien, dan zij dat zo (al heb ik dat, behalve ingeval van evidente fouten, gelukkig tot nu toe maar weinig meegemaakt). Maar als het om principiële zaken zoals deze gaat, ga ik graag de strijd aan!
Met hartelijke groet,
De Jaren (overleg) 29 jun 2020 22:57 (CEST)
P.S.: Mogelijk vul ik dit verhaal nog aan met enkele voorbeelden, maar dat lukt niet meer vanavond.
P.P.S.: Reacties van medewikipedianen op dit betoog zijn uiteraard welkom!

Hartelijk dank voor je uitvoerige reactie. Indertijd heb ik me behoorlijk geërgerd aan een eenmensactie waarbij, zonder overleg, de sterfjaren werden geschrapt. Later kon ik wel enig begrip opbrengen voor de kennelijke gedachte erachter: voor wat betreft de lijst kijk je immers alleen naar het moment van geboorte. Speelt dat moment zich af in Tilburg, dan kan de betrokkene in de lijst opgenomen worden. Ook wanneer hij of zij de volgende dag verhuisde naar een andere plaats. Iemand die elders is geboren, maar vervolgens, desnoods de dag daarna, naar Tilburg verhuisde, komt derhalve niet op de lijst.

(Overigens heb ik indertijd een soort alternatief bedacht: vermeld de sterfjaren, maar ook de plaats van overlijden als dat buiten Tilburg plaats heeft gevonden. Dit om aan te geven dat er allerlei mogelijkheden zijn, als die maar herkenbaar en eenduidig zijn voor degenen die een bijdrage aan het artikel willen leveren.)

Hoe dan ook, er zijn argumenten om het sterfjaar niet te vermelden, wat momenteel ondervangen wordt door de zin Alleen het geboortejaar wordt gegeven, waarbij steeds in het lemma van de betrokkene bekeken kan worden of hij of zij al is overleden. En er zijn argumenten om het overlijdensjaar wél op te nemen. Ik ben benieuwd of er collega's zijn die hun visie op dit onderwerp met ons willen delen.

Nog een klein puntje: ik ga liever niet de strijd met je aan, dat klinkt me te martiaal. Volgens mij moeten we al dan niet tot een eensluidende conclusie komen op basis van het wegen van argumenten. Hartelijke groet - Paul-MD (overleg) 30 jun 2020 11:10 (CEST)