Overleg:Lijst van Nederlandse grachten

Kan de Dorpsgracht in Giethoorn er ook op? En de Hoosjesgracht tussen Wannepererveen en het Bovenwijde? En de Cornelisgracht tussen Giethoorn en Dwarsgracht? Deze zijn nooit gegraven als onderdeel van een verdedigingswerk, maar ze zijn wel gegraven en dat i.t.t. tot de IJssel bij Kampen, die wel weer belangrijk was voor de verdediging van de stad. Marco Roepers 21 nov 2007 22:51 (CET)

Ik bedoel eigenlijk te vragen of deze lijst bedoeld is voor alle watergangen die het woord "gracht" in de naam hebben, of dat er een speciaal soort watergangen, bijvoorbeeld watergangen die een verdedigende functie hebben gehad, er opgezet moeten worden. In ieder geval moet wat mij betreft dit bovenaan de lijst duidelijk gemaakt worden. In het eerste geval kunnen kunnen de door mij genoemd watergangen er op en moet de IJssel er af. In het tweede geval kunnen ze er niet op en is de IJssel discutabel. De Ijssel is voorwerp van discussie omdat zij niet gegraven is, maar wel onderdeel van de stadsverdediging was. Marco Roepers 22 jan 2008 12:34 (CET)

Als een rivier door het historische centrum van een plaats heen loopt (Amstel, Rotte, Vecht) is het m.i. geen probleem deze in de lijst van grachten op te nemen. Een rivier buiten het historische centrum (IJ, Nieuwe Maas, IJssel) hoort m.i. niet in deze lijst thuis. Het criterium is w.m.b. niet dat het een verdedigingswerk moet zijn (dan vallen veel Amsterdamse grachten af) en ook niet dat het gegraven moet zijn (dan valt b.v. de Oude Delft in Delft af). Hanhil 22 jan 2008 18:50 (CET)

Dus er moeten waterlopen op die door of langs historische kernen lopen op? Dus de Cornelisgracht hoort er niet op, want die loopt door het buitengebied. Maar de dorpsgracht dan? Giethoorn is ook een plaats met een historische ...., ja wat eigenlijk? Het is niet echt een kern, omdat het geen stedelijke kenmerken heeft. Het is echt een groen dorp. Het oogt echter en is wel oud en de dorpsgracht loopt er doorheen. Kan die erop? Marco Roepers 22 jan 2008 23:42 (CET)

De situatie in Giethoorn ken ik niet. Bij een gracht denk ik altijd aan historische steden en niet aan een vaart in een polder. Omdat de Cornelisgracht het woord gracht in zijn naam heeft kan er weinig op tegen zijn hem in de lijst van grachten op te nemen. Je zou wel bij het tussenkopje Giethoorn aan kunnen geven dat grachten in Giethoorn afwijken van hetgeen mensen zich normaal bij het woord "gracht" voorstellen. Hanhil 23 jan 2008 06:36 (CET)

Dan bestaat de lijst in ieder geval uit twee groepen die voor een groot deel samen vallen. Ten eerste waterlopen in historische binnensteden, die dikwijls gracht genoemd worden, ook al heten ze niet zo en watergangen met "gracht" in de naam. Misschien is het dan goed om het uit te splitsen: bovenaan waterlopen in historische binnensteden met al dan niet "gracht" in de naam. Onderaan staan waterlopen in Noordwest-Overijssel met gracht in de naam. Ik sluit niet uit dat er nog meer streken zijn in Nederland die kanalen hebben in het buitengebied die gracht worden genoemd. Marco Roepers 23 jan 2008 09:57 (CET)

En wat te doen met moderne grachten in steden, Almere heeft bijvoorbeeld ook grachten maar geen historische binnenstad. T Houdijk 23 jan 2008 13:52 (CET)

Als een omschrijving zou ik zeggen: Waterlopen in (historische) centra of binnenstedelijk gebied, die gegraven of gekannaliseerd zijn door mensen. Giethoorn zou van mij op de lijst kunnen, maar 'grachten' in polders vind ik eerder onder de term (verbindings/ontwaterings)kanaal vallen dan onder grachten. Voor Noordwest-Overijssel geldt dat de term gracht de betekenis van kanaal heeft gekregen in het standaard Nederlands. WouterH, 24 jan 2008 12:58 (CET)

Kanalen heten soms ook "vaart" of "diep" en zelfs "sloot" komt voor als benaming. "Gracht" is in sommige gevallen een extra synoniem. Maar hoe lossen wij het op in deze lijst? Ik zou de grachten in de Kop van Overijssel wel vermelden maar dan onderaan met als toelichting: 'Waterwegen die wel het woord in de gracht hebben maar in afwijking van wat gebruikelijk is door het landelijke gebied en landelijke dorpen lopen. Bovenaan komt komt de opsomming van grachten met als toelichting Waterlopen in (historische) centra of binnenstedelijk gebied. Ook dergelijke watergangen waarvan het woord "gracht" geen deel uitmaakt van de naam, worden hier vermeld omdat zij wel het karakter van een gracht hebben. Marco Roepers 30 jan 2008 08:08 (CET)

Woerden en Utrecht hebben een singel. Die in Woerden is onderdeel van een verdedigingswerk geweest, de binnengracht is gedempt. Mag de singel op deze lijst, of niet omdat de eigenlijke gracht is gedempt? Edo_Overleg 18 feb 2008 09:37 (CET)