Overleg:Lichtenplan voor de Beneden-Eems

Bronnen

Hier volgt een overzicht van bronnen over dit onderwerp. Wellicht handig om per bron met het sjabloon  Uitgevoerd aan te geven wanneer het in het artikel verwerkt is. Also sprach Friedrich! (overleg) 23 jul 2013 07:57 (CEST)

Algemene informatie:

• [1], over de conferentie tussen NL en Pruissen
• [2], de zeilaanwijzingen voor de Beneden-Eems
• [3] gedetailleerde zeekaart  Uitgevoerd
• [4] over het principe van het plan  Uitgevoerd
• sv:Carl_Gustaf_von_Otter, de bedenker van het systeem
• [5], Details marinebegroting 1887 in: Marineblad jrg 1, 1886/1887 [volgno 11]
• [6], Memorie van Toelichting, in: Marineblad jrg 2, 1887/1888 [volgno 7]
• [7], o.m. Nederlandse motivatie voor deelname, in: De ingenieur; weekblad gewijd aan de techniek en de economie van openbare werken en nijverheid jrg 2, 1887, no 5, 29-01-1887
• [8] technische achtergrond en relatie met het Dortmund-Eemskanaal
• Zeemans Wegwijzer in de Noordzee: benevens eene beschrijving van de kusten van Engeland, Schotland, Frankrijk, Belgie, de Nederlanden, Hanover, Denemarken, Noorwegen, de Orkadische en Hitlandsche Eilanden Wed. G. Hulst Van Keulen, 1858. vanaf p. 214
• Das Königreich Hannover statistisch beschrieben, zunächst in Beziehung auf Landwirthschaft, Gewerbe und Handel: Verhältnisse des Verkehrs im Königreiche Hannover und den Nachbarstaaten : Wissenschaft und Kunst, Volume 2 - mogelijk statistische informatie over de scheepvaart in de Eems.
• Ueber den Einfluss der Schifffahrts- und Handels-Convention zwischen England und den Zollvereinsstaaten vom 2. März 1841 auf die preussischen Schifffahrt sowohl als auf die Schifffahrt der Staaten an der Elbe, Weser, Ems und Maas, 1841 - idem
• Ostfrieslands Handel und Schifffahrt 1580-1648, weliswaar een zeer vroege periode, maar mogelijk dat dit boek de belangen van de scheepvaart in de Eems duidelijk maakt
• Borkums Leuchtfeuer : Geschichte und Technik / Gregor Ulsamer ISBN 978-3-00-031243-4
• Buitenlandse Politiek van Nederland 1848-1945 Topbron!

Verdragen

• s:de:Vertrag zwischen dem Deutschen Reiche und dem Königreiche der Niederlande über die Unterhaltung des Leuchtfeuers auf Borkum sowie über die Betonnung, Bebakung und Beleuchtung der Fahrstraßen der Unterems und ihrer Mündungen - 27. Juli 1897
• verdrag van 12 oktober 1876, lijkt eerste verdrag te zijn.
• C. Parry (ed.), Consolidated Treaty Series (Dobbs Ferry, New York 1969- 1981) deel 151, 101-108; over het verdrag “nopens verbindingen tusschen Nederlandsche en Pruissische kanalen” uit 1876 (Zie ook Stb. 1877 no.145)

Vuurtorens van Borkum:

Zie Kleine vuurtoren van Borkum voor het hoofdartikel over dit onderwerp.

• [9], over de uitdienststelling
• [10], algemene informatie op leuchttuerme.net

Zie Nieuwe vuurtoren van Borkum voor het hoofdartikel over dit onderwerp.

• (Nieuwe vuurtoren bijgevoegd; weliswaar gebouwd voor het originele lichtenplan, maar in het verdrag tot instandhouding is deze toren wel opgenomen)

De lichtopstanden op de Randzel

Zie Lichtopstand Fischerbalje voor het hoofdartikel over dit onderwerp.

• [11] Fischerbalje maakte geen deel uit van het lichtenplan. Deze is gebouwd ter vervanging van de lichtopstand Buitenrandsel, die 1 km verderop lag. Zie link.
• maar deze zegt wat anders
• Zie de foto van de zeilaanwijzing, links onder. Daar staat Leuchtbake Fischerbalje in vermeld ;-) Wel even iets om in het achterhoofd te houden, mogelijk is deze vervangen door de lichtopstand Buitenrandsel, welke op zijn beurt weer vervangen is door een nieuwe lichtopstand onder naam van de eerste. Also sprach Friedrich! (overleg) 23 jul 2013 17:38 (CEST)

Zie Lichtopstand Binnenrandsel voor het hoofdartikel over dit onderwerp.

Vuurtoren van Pilsum:

Zie Vuurtoren van Pilsum voor het hoofdartikel over dit onderwerp.

• [12] officiële website
• [13] over de indienststelling

Vuurtoren van Campen:

Zie Vuurtoren van Campen voor het hoofdartikel over dit onderwerp.

• [14], data op leuchttuerm-atlas.de
• [15] technische details op WSV.de
• [16], Campener Leuchtturm als toeristische trekpleister

Vuurtoren van Watum:

Zie Vuurtoren van Watum voor het hoofdartikel over dit onderwerp.

• [17], aankondiging bouw en kosten, in: Marineblad jrg 2, 1887/1888 [volgno 7]
• [18], aankondiging bouw in 1889 (!), in: Marineblad jrg 8, 1893/1894 [volgno 6]
• [19], aankondiging voltooiing, in: Marineblad jrg 3, 1888/1889 [volgno 5]
• [20], over onderhoudsgevoeligheid en instellen vaste vuurtorenwachters, in: Marineblad jrg 6, 1891/1892 [volgno 8]
• [21], over de bouw van een bijbehorende woning, in: De ingenieur; Orgaan der Vereeniging van Burgerlijke Ingenieurs jrg 10, 1895, no 7, 16-02-1895
• [22], over de aanbesteding van woning voornoemd, in: De ingenieur; Orgaan der Vereeniging van Burgerlijke Ingenieurs jrg 10, 1895, no 9, 02-03-1895
• [23], sprake van "versterking" van het kustlicht in de marinebegroting van 1908, in: Marineblad jrg 22, 1907/1908 [volgno 12]
• [24], over de 'voorloper' van de vuurtoren: het Bosch van Watum, in: OUDE ZEEBAKENS IN HET GRONINGER LANDSCHAP. Gebaseerd op o.m. Knol, E. (2012). Het Bosch van Watum als baken voor zeevarenden. Stad en Lande 21 (4), p.22-27.

Vuurtoren van Delfzijl:

Zie Vuurtoren van Delfzijl (1888) voor het hoofdartikel over dit onderwerp.

• [25], aankondiging bouw en kosten, in: Marineblad jrg 2, 1887/1888 [volgno 7]
• [26], aankondiging bouw in 1889 (!), in: Marineblad jrg 8, 1893/1894 [volgno 6]
• [27], aankondiging voltooiing, in: Marineblad jrg 3, 1888/1889 [volgno 5]
• [28], over onderhoudsgevoeligheid en instellen vaste vuurtorenwachters, in: Marineblad jrg 6, 1891/1892 [volgno 8]
• [29], sprake van "versterking" van het kustlicht in de marinebegroting van 1908, in: Marineblad jrg 22, 1907/1908 [volgno 12]

Licht van Rottumeroog:

(Later ingevoegd in het plan; het beheer van de toren/baken (?) werd door Pruisen geregeld)

• Buitenlandse Politiek in Nederland 1848-1945

Beschrijving vuurtorens

Hoe de vuurtorens en bakens te beschrijven? Bijv. chronologisch op bouw of op volgorde van aanvaren vanaf zee? Also sprach Friedrich! (overleg) 23 jul 2013 07:57 (CEST)

Mij lijkt het laatste het meest logisch, de aanvaarroute dus. --Meerdervoort (overleg) 23 jul 2013 09:34 (CEST)

Heeft ook mijn voorkeur; lijkt me voor de lezer het interessants om als het ware meegevoerd te worden met de reis van zee naar de rede van Emden. Also sprach Friedrich! (overleg) 23 jul 2013 09:58 (CEST)  Uitgevoerd

Relevate informatie

Welke informatie is relevant voor de beschrijving van de vuurtorens op deze pagina? Also sprach Friedrich! (overleg) 23 jul 2013 14:18 (CEST)

Ik denk een korte samenvatting van het vuurtorenartikel: bouwjaar, locatie, hoogte, licht etc, en huidige status. De infoboxen rechts lijken mij persoonlijk te veel van het goede; ik denk dat een plaatje volstaat. De infobox staat wel op het vuurtorenartikel. --Meerdervoort (overleg) 23 jul 2013 17:53 (CEST)

Prima! Min of meer dezelfde indeling aanhouden als de infoboxen dan maar? Uiteraard veel uitgebreider omschreven. We kunnen de huidige stand van zaken mbt de vuurtorens etc. in een apart hoofdstuk omschrijven. Also sprach Friedrich! (overleg) 23 jul 2013 18:52 (CEST)

Al die infoboxen leest erg onprettig, ik zou hier de verbanden van die vuurtorens met het plan beschrijven (hoe ze tijdens het plan werkten). Over (bijna) alle nl-vuurtorens is een artikel, dit kan dus ook voor Duitse vuurtorens. De infobox en info die niet aan het plan gerelateerd is (te detailistisch of bijvoorbeeld recente info over de vuurtorens) zou ik in de artikelen over de losse vuurtorens zetten. Mvg, Bas (o) 24 jul 2013 01:04 (CEST)

Mee eens, ik heb een begin gemaakt om de infoboxen om te zetten naar tekst. --Meerdervoort (overleg) 24 jul 2013 15:31 (CEST)

Verlichting

schitterlicht

Noot voor schitterlicht: dit is een bestaande term voor het karakter van een licht. Men onderscheidt:

• (afkorting) / (Engelse term) / (Nederlandse term) / (Omschrijving)
• VQ / Very quick flash / Snel flikkerlicht: ononderbroken flilkering, 100 20/min.
• Q / Quick flash / Flikkerlicht: als boven, 50 0/min.
• VQ-Q / Group (very) quick flash / Groep (snel) flikkerlicht: groep van 3, 6 of 9 (snelle) flikkeringen
• FL / Flash / Schitterlicht: schijnsel korter dan verduistering
• LFL / Long flash / Lang schitterlicht: als boven, met schittering van ten minste 2 sec.
• GPFL / Group flash / Groeps schitterlicht: groep van 2,3,4 of 5 schitteringen
• ISO / Isophase / Isophase: schijnsel is even lang als verduistering
• OCC / Occulting / Onderbroken licht: schijnsel is langer dan verduistering

Also sprach Friedrich! (overleg) 23 jul 2013 18:52 (CEST)

Gewraakte passage

Toelichting waarom ik deze passage onjuist acht: " Een stuurman die aan de ene kant van de vaargeul verzeilde, kwam in een zone met een oneven aantal schitteringen per minuut, terwijl hij aan de andere kant een even schitterfrequentie zou tellen. Een schip dat van zee inkwam had aan stuurboordzijde (rechts van de vaste sector) een oneven aantal schitteringen per minuut en aan bakboordzijde een even aantal."

• Stuurman betreft hier een rang onder kapitein. Te specifiek gesteld. Een kapitein kan immers ook navigeren. "Het schip" (gangbare definitie voor de wet) en "men" is breder gesteld.
• De term verzeilen is verwarrend, want wat wordt hier bedoeld? Is de stuurman bezig met een peiling met verzeiling op het licht? Is hier sprake van een zeilboot die vaart? Pak het woordenboek er maar bij, het is op meerdere manieren uit te leggen. Dat het schip buiten de vaargeul zit is juister, inachtnemend dat kleine schepen buiten de vaargeul willen blijven om grote voorrang te verlenen.
• Het is een sectorlicht, geen zonelicht. Spreken over zone is derhalve minder juist
• Het is een groepsschitterlicht, met een bestaande definitie van een karakter. Een periode van schitteringen en een periode van verduistering. Het aantal schitteringen zit bijeen in de groep, niet in de hele periode. Frequentie is hierin verwarrend. Ik heb het lemma groepsschitterlicht zojuist aangemaakt om de gevraagde duidelijkheid te verschaffen.

Vandaar dus: "Zodra een schip buiten de vaargeul raakte, kwam het in een sector met groepsschitterlicht dat door een zogenaamd otter-apparaat werd opgewekt. Aan het aantal schitteringen kon men zien aan welke kant men van het vaarwater zat. Gaf de vuurtoren een oneven aantal schitteringen, dan zat men aan stuurboord -dus rechts- van het vaarwater; zat men aan bakboord -links- van het vaarwater, dan gaf de vuurtoren een even aantal schittering."

Ik hoor graag waar de onduidelijkheden zitten. Also sprach Friedrich! (overleg) 23 jul 2013 19:35 (CEST)

Relatie met Eems-Dollard verdrag

Vind hier nadere informatie over het grensconflict over de Eems: Rijksgrens_van_Nederland#Grens_met_Duitsland Ik kan me voorstellen dat de Duits/Nederlandse samenwerking voor het Lichtenplan voor de Beneden-Eems ten grondslag heeft gelegen aan het Eems-Dollard verdrag (1960). Is hier iets over bekend? Also sprach Friedrich! (overleg) 23 jul 2013 07:57 (CEST)

[30] het verdrag, aanvullende verdragen en aanpassingen.

Ik stiet toevallig op deze slechte scan van een bijlage van de Handelingen der Staten-Generaal waar in de laatste alinea's de irritatie tussen Duitsland en Nederland, die eerder in de tekst als merkbaar is, onverbloemd tot uiting komt. Ik weet niet zeker hoe ik de slotzin moet lezen, maar je zou bijna denken dat die territoriale gulzigheid verraadt. — bertux 23 jul 2013 19:24 (CEST)

Situatie voor invoering

Het Bosch van Watum was de voorloper van de vuurtoren van Watum. Er is ongetwijfeld iets te zeggen over andere voorlopers van vuurtorens en lichten. Also sprach Friedrich! (overleg) 23 jul 2013 12:01 (CEST)

Kaart van Pruisen binnen het Duitse Rijk

Zeker, de locaties en het plan op zich komt niet zomaar uit de lucht vallen. Ik denk dat het ook goed is het belang van Pruisen in het plan mee te nemen. Bremen, Hamburg en Wilhelmshaven waren alle niet in Pruisische handen (zie kaart). Het is goed mogelijk dat een goede bereikbaarheid van Emden, Leer, Papenburg en het achterland alle in het belang van Pruisen waren. Ik heb hier al iets over gelezen, maar zal dit verder uitzoeken. --Meerdervoort (overleg) 24 jul 2013 16:04 (CEST) ik lees net dat Wilhelmshaven in 1869 is gesticht door de Pruisen

Ja, die Pruisen timmerden aardig aan de weg. Zie ook: Broschure 1883. Ik zal mij dan gaan richten op de oude merken en betonning. Er was overigens ook een militair belang. Zo heeft bijvoorbeeld Michiel de Ruyter ooit de NL oorlogsvloot in veiligheid gebracht op de Eems en kwam in Delfzijl aan land. Napoleon was over de Eems ook zeer te spreken. Also sprach Friedrich! (overleg) 24 jul 2013 16:16 (CEST)

Ah! Ik vroeg me al af wat een afbeelding van Michiel de Ruyter in het Museum Zeeaquarium in Delfzijl deed. --Meerdervoort (overleg) 24 jul 2013 16:19 (CEST)

Delfzijl kent ook een De Ruyterpoort. De beste man betrok voor korte tijd een nabijgelegen logement. Ik kwam het tegen bij het schrijven van Beleg van Delfzijl (1813-1814) Also sprach Friedrich! (overleg) 24 jul 2013 16:37 (CEST)

Veroudering van het plan

Ook nog een onderdeel om naar te kijken: In WO2 zijn de Nederlandse torens vernietigd lees ik. Hoe verhoudt dit zich tot het verleggen van de vaarroute? Ik zie op de kaart uit 1891 dat de westelijke geul wordt gebruikt, onder de kust bij Watum en Delfzijl (Boch van Watum). Tegenwoordig gaat alles door het Oostfriesche gaatje. Ik heb de kaart van een paar jaar geleden er even bijgepakt en zie dat in de bocht van Watum nog steeds betonning ligt, maar met een diepte van 60 cm op sommige plekken (bij laagwater) zal daar hoogstens pleziervaart doorgaan vermoed ik. --Meerdervoort (overleg) 23 jul 2013 09:43 (CEST)

Betonning is sinds dit jaar opgeheven.

[31] mogelijke oorzaak verzanding Bocht van Watum: uitbaggeren van de andere geul. --Meerdervoort (overleg) 23 jul 2013 10:07 (CEST)

[32] vindt hier enkele beelden van voor en na de vernietiging van de vuurtoren van Delfzijl. Deze vuurtoren is herbouwd in Amsterdamse School-stijl. De vuurtoren van Watum is vervangen door een lichtopstand. ( [33] ) Bij mijn weten is ook de vaargeul nabij Delfzijl verplaatst; die liep vroeger onder de Nederlandse kust door. Also sprach Friedrich! (overleg) 23 jul 2013 10:10 (CEST)

De onderliggende oorzaak van verzanding en verdieping van geulen is niet zozeer baggeren met onvoorziene gevolgen, maar het driften van de Waddeneilanden en zandplaten naar het oosten door de vloedstroom. Ik heb er vanochtend toevallig een stuk over zitten lezen, maar ik vrees dat ik het allang weggeklikt heb. Als ik weer thuis ben zal ik nog eens kijken. — bertux 23 jul 2013 19:31 (CEST)

Kaarten en afbeeldingen

• commons:File:Zeekaart van de Noordzee uit 1883.jpg - Zojuist geüpload. Wellicht dat een uitsnede uit deze kaart in het artikel kan worden verwerkt.

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lichtenplan voor de Beneden-Eems. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20110719073445/http://www.pilsumer-leuchtturm.de/html/das_prinzip.html toegevoegd aan http://www.pilsumer-leuchtturm.de/html/das_prinzip.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 21 nov 2019 12:15 (CET)