Overleg:Kamp Vught

Gijzelaars

Ik meen mij te herinneren dat tijdens de 2de Wereldoorlog in Kamp Vught ook prominente Nederlanders zijn gegijzeld. Kan iemand dat bevestigen? Adamhawk 27 jan 2005 22:46 (CET)

Gegijzelde prominente Nederlanders zaten vast in het Gymnasium Beekvliet te Sint-Michielsgestel, niet ver van Vught.

Dit waren mensen die preventief werden opgepakt, dus niet beschuldigd van enig vergrijp. Zij kregen een zekere bewegingsvrijheid. Kamp Vught was hoofdzakelijk bestemd voor de 'zware gevallen'. - Art Unbound 16 feb 2007 11:09 (CET)

Ik heb mijn huiswerk overgedaan; zie Gijzeling (Tweede Wereldoorlog). In elk geval was Kamp Vught juist geen interneringsplaats voor gegijzelde prominenten.

Art Unbound 24 feb 2007 00:15 (CET)

Spelling

Er is een verschil tussen "één" (1) en "een", Willem Huberts. In de zin "Kamp Vught (officieel van Duitse zijde: Konzentrationslager Herzogenbusch) was een van de vijf concentratiekampen in Nederland tijdens de Tweede Wereldoorlog." wordt toch echt 1 (één) bedoeld.

George4 26 aug 2006 08:24 (CEST)

Beste George, ik baseer me op: Jan Renkema, Schrijfwijzer, ed-1989, p. 169: De schrijfwijze 'één' is alleen nodig wanneer het telwoord bedoeld wordt en het duidelijk nadruk krijgt. De accenttekens blijven achterwege in woordgroepen waar alleen de ee-klank mogelijk is. Dus: een of ander, in een van de laatste voorbeelden.

Met groet,--Willem Huberts 26 aug 2006 08:30 (CEST)

Okay.

George4 26 aug 2006 08:35 (CEST)

Phillips

Ik heb een aantal problemen met dit stuk, Phillips komt er wel een beetje makkelijk vanaf, het is nogal wat om mee te werken aan een concentratiekamp, dat zou verduidelijkt moeten worden, daarnaast is het erg onduidelijk (slecht) geschreven. --Mark79 8 jan 2007 21:53 (CET)

Auteursrechtenschending

Op 22 januari 2007 is het artikel genomineerd vanwege auteursrechtenschending vanaf [1]. Waarschijnlijk gaat het hier om een omgekeerde schending (dwz absofacts neemt van ons over), dus artikel is behouden. Zou iemand een mail willen sturen (zoals bv deze) naar deze website? Ciell 7 feb 2007 11:41 (CET)

Voorzover ik kan zien is de tekst van het artikel volkomen publiek domein, ook niets dat klager als privé-copyright zou kunnen claimen. Wat mankeert dit stuk dat soortgelijke artikelen wèl hebben?

Van afbeeldingen ben ik niet zeker - ander verhaal.

Art Unbound 10 feb 2007 01:08 (CET)

Publiek Domein is iets anders dan GNU (welke de licentie is waar de teksten op Wikipedia onder vrijgegeven worden); Absofacts is verplicht om ons als bron te noemen en de GNU verklaring te linken als zij van ons overnemen. De afbeeldingen op Wikipedia zijn zeker weer een ander verhaal; klik daarvoor op de afbeelding, zodat je de licentie per foto bekijken kunt. Grz, Ciell 10 feb 2007 10:28 (CET)

Terroristenafdeling

Heb ik het niet goed dat hier hedendaags zich Samir Azzouz & Co. ingesloten zit? Ik vind dat wel het vermelden waard. Celloman 21 feb 2007 10:36 (CET)

Nou nee, dat ben ik niet met je eens. Waarom zou je woorden vuil maken aan dat schorem. We houden geen boekhouding bij voor het MvJ. aleichem 21 feb 2007 10:50 (CET)

Wel mee eens. Dit is een encyclopedie en het is informatie die relevant is. Dat het "schorem" is, is niet relevant. George4 21 feb 2007 12:27 (CET)

Maar we gaan toch geen boekhouding voor het Ministerie van Justitie bijhouden? en idd was mijn eerdere opmerking irrelevant. groet aleichem 21 feb 2007 12:30 (CET)

Ik heb het woord "schorem" tussen aanhalingstekens geplaatst. Dit is een woord die niet thuishoort in een encyclopedie. Maar als er belangrijke, d.i. gevangenen die meerdere malen in het nieuws zijn geweest, worde vastgehouden in het kamp dan is dat zeker het vermelden waard. Dat is zeker niet de boekhouding voor het Ministerie van Justitie bijhouden (wat daar verder ook mee bedoeld wordt). George4 22 feb 2007 10:00 (CET)

Dit lemma behandelt het Kamp Vught dat in WO2 werd gebruikt door de Duitse bezetter. Voor zover mijn kennis strekt wordt Samir Azzouz gevangen gehouden in de gevangenis te Vught. Die gevangenis heeft (opnieuw: voor zover ik weet) helemaal niets met het Kamp Vught te maken. Ik beoog daarom de vermelding van Azzouz te verwijderen, tenzij iemand mij (met bronnen gefundeerd) van het tegendeel weet te overtuigen. Met groet,--Willem Huberts 22 feb 2007 12:53 (CET)

Ik heb inmiddels een e-mail aan de gemeente Vught gestuurd of zij weten of de EBI zich in de gevangenis van Kamp Vught bevind. (een snelle zoektocht op Google leverde niets op, en dit lijkt me wel net zou duidelijk). Zo snel ik antwoord heb zal ik het hier plaatsen. Celloman 22 feb 2007 20:27 (CET)

Ik denk dat je beter een aparte pagina kunt maken over de gevangenis van Vught (EBI). De gevangenis staat een groot gedeelte op het terrein van Kamp Vught, maar heeft verder niets met Kamp Vught te maken. Kamp Vught heet nu Nationaal Monument Kamp Vught en ligt naast de gevangenis Nieuw-Vossenveld. Mystro82 22 feb 2007 20:36 (CET)

Er was een pagina over Nieuw-Vossenveld, alleen a) naam artikel was foutief; b) dat artikel was een en al copy and paste. Hsf-toshiba 22 feb 2007 22:06 (CET)

Vertel dan eens wat er fout is bij de naam? En de teksten waren niet een en al copy paste. Hoe kom daar bij? Mystro82 24 feb 2007 15:18 (CET)

Aantal KZ

Hoeweel KZs waren er in NL? In de einleiding staat fijf, in de Navigatielijst zie ik negen. Misschien is er een misverstand met andere soorten van internering of tussen hoofd- en bijlager?--Ziko 22 nov 2007 13:51 (CET)

Gebouwd door

kamp vucht was al ver voor de 2e wereldoorlog in gebruik als werkkamp voor dienstweigeraars en "asocialen" en is als dusdanig niet door de duitsers gebouwd maar gewoon door wilhelmina of een van haar voorgangers (die overigens ook geen lievertjes zijn :P bron: boek "dienstweigeraars". die dienstweigeraars mochten daar leuk dwangarbeid verrichten zoals bomen kappen en slootjes graven enzo. (en hebben het kamp grotendeels gebouwd). nederland had wel meer van dat soort instellingen, tis geen uitvinding van de nazis geweest... – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 84.22.126.82 (overleg · bijdragen)

klopt niet, het waren juist de gevangenen van het concentratiekamp, die kamp vught hebben gebouwd. Maar Westerbork in Drenthe is wél door de Nederlandse overheid gebouwd, voor Joodse imigranten uit duitsland. ---peter

Lijst van slachtoffers

Ik heb een lijst van ongeveer 700 dodelijke slachtoffers van Vught. De lijst biedt een overicht van sterftedatum, naam, voornamen, beroep, voor zover bekend verzetsgroep en doodsoorzaak. Het is voornamelijk gaseerd op de informatie van Nationaal Monument Vught, aangevuld met gegevens van de Nederlandse Oorlogsgravenstichting en een klein beetje informatie uit andere bronnen als boeken, websites en eigen onderzoek in documenten. Behalve dat het informatie combineert, geeft zo een lijst overzicht van wat er zich per periode afgespeeld heeft en wat de aard van de slachtoffers per periode is. Past zo een lijst bij dit lemma, biv, als uitklapbare lijst, is een apart lemma gewenst of past het in het geheel niet in Wikipedia? Graag commentaar. Ik heb trouwens een soortgelijke lijst voor Leusden en kan ze maken voor de Waalsdorpervlakte en Overveen. Robvhoorn 30 mrt 2010 21:08 (CEST)

Ik zou dan voorstellen om deze lijst in een apart artikel te zetten. Dat lijkt me teveel om hier toe te voegen, maar op zich wel vermelding waard. Waarom overigens ongeveer 700? Uit het artikel begreep ik dat er rond de 749 slachtoffers zijn? LeeGer 30 mrt 2010 21:46 (CEST)

Ik heb niet geteld, enkele namen komen bij Nationaal Monument Kamp Vught onder verschillende schrijfwijzen dubbel voor; ik heb namen gecorrigeerd op basis van Oorlogsgravenstichting, want die controleren in bevolkingsregister (dat mogen anderen niet). Ik wacht of ik nog meer commentaar zie en anders plaats ik de lijst van de week in apart lemma; kan ik meteen op een paar opmerkelijke feitjes wijzen. Robvhoorn 30 mrt 2010 21:52 (CEST)

het enige SS-kamp buiten Duitsland?

Zonder een nauwkeurige definitie van wat hier onder SS-kamp verstaan wordt en wat onder buiten Duitsland moet worden verstaan is dit niet alleen een loze kreet, maar ook feitelijk onjuist: de SS had kampen in veel landen van Oost-Europa (concentratie- en vernietigingskampen in o.a. Estland en Polen). Kennelijk rekent de corrector hier alles ten oosten van de Nederlandse grens voor het gemak bij Duitsland. De uitdrukking ten westen van Duitsland is wat dat betreft minder incorrect (al ontbreekt er dan nog steeds een deugdelijke aanwijzing waarom kampen als Westerbork en Amersfoort niet als SS-kampen moeten worden beschouwd). Een gezaghebbende bronvermelding doet in dit geval wonderen. Qaz (overleg) 12 okt 2011 17:06 (CEST)

http://www.nmkampvught.nl/index.php?id=68 Op de website van NM Kamp Vught staat: "Kamp Vught was tijdens de Tweede Wereldoorlog het enige SS-concentratiekamp buiten Duitsland en het door Duitsland geannexeerde gebied." Polen was (ten groote deel) geannexeerd en bv Westerbork was een "Polizeiliches Durchgangslager" - een politiekamp dus, geen SS-kamp. Groeten, Peter

Dit bevestigt exact wat ik bedoelde: 1) "buiten Duitsland" is niet hetzelfde als "buiten Duitsland en het door Duitsland geannexeerde gebied". Het eerste miskent het feit dat Duitsland Estland en Polen misschien als tot zich behorend beschouwde, maar dat de lokale bevolking daar heel anders over dacht. 2) "het enige SS-concentratiekamp" is niet hetzelfde als "het enige SS-kamp". Het verschil zit hem in het doel van het kamp, niet in wie het er voor het zeggen heeft. Voorbeeld: in België, in Kazerne Dossin, had de SS een Durchgangslager, genaamd "SS-Sammellager Mecheln". Dat was dus óók een SS-kamp, maar geen SS-concentratiekamp. De bewering dat Kamp Vught "het enige SS-kamp buiten Duitsland" zou zijn geweest, is dus domweg fout. Qaz (overleg) 25 apr 2012 17:11 (CEST)

Het Fort van Breendonk Fort van Breendonk was een SS kamp met de leiding in handen van de SS-er Schmidt en met de dagelijkse leiding en de oversten bestaande uit Duitse alsook vlaamse SS-ers. Vught is dus zeker niet het enige SS kamp buiten Duitsland.

Sterfgevallen

"Het aantal sterfgevallen lag echter veel lager dan in de kampen in Duitsland, namelijk 749 in totaal, door alle oorzaken, omgerekend ongeveer een op vijftig gevangenen. In Dachau was dit op een totaal van 200.000 gevangenen ruim 40.000, dus een op de vijf." Ik stel voor hier toetevoegen dat vanuit Vught 15 000 joden gedeporteerd werden van wie bijna niemand de oorlog overleefde. Zo klinkt het me een beetje te relativerend...

 Uitgevoerd Kattiel (overleg) 2 sep 2015 14:45 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Kamp Vught. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20160109161439/http://hetkwaadbuiten.nl/ toegevoegd aan http://www.hetkwaadbuiten.nl/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 aug 2017 11:18 (CEST)

Inkomende transporten

Op archieven.nl staat de lijst ingekomen transporten:

272-309 Lijsten van joden die uit Amsterdam en andere steden zijn binnengebracht, 1943.

1. 272 16 januari 1943
2. 273 20 januari 1943
3. 274 27 januari 1943
4. 275 10 februari 1943
5. 276 11 februari 1943
6. 277 17 februari 1943
7. 278 24 februari 1943 (9e transport)
8. 279 5 maart 1943 (10e transport)
9. 280 10 maart 1943 (11e transport)
10. 281 12 maart 1943 (12e transport)
11. 282 17 maart 1943 (13e transport)
12. 283 26 maart 1943 (14e transport)
13. 284 31 maart 1943 (15e transport)
14. 285 2 april 1943 (16e transport)
15. 286 9 april 1943 (17e transport)
16. 287 13 april 1943 (18e transport; uit Den Haag)
17. 288 16 april 1943 (19e transport)
18. 289 19 april 1943 (20e transport)
19. 290 29 april 1943 (21e transport)
20. 291 4 mei 1943 (22e transport; uit Amsterdam en Tilburg)
21. 292 7 mei 1943 (23e transport)
22. 293 14 mei 1943 (24e transport)
23. 294 16/17 mei 1943 (25e en 26e transport)
24. 295 19/20 mei 1943 (27e transport)
25. 296 25 mei 1943 (28e transport)
26. 297 26 mei 1943 (29e transport)
27. 298 27 mei 1943 (30e transport)
28. 299 3 juni 1943 (31e transport; uit Amsterdam en Rotterdam)
29. 300 11 juni 1943 (32e transport)
30. 301 22 juni 1943 (33e transport)
31. 302 21 juli 1943 (34e transport)
32. 303 24 juli 1943 (35e transport)
33. 304 7 augustus 1943 (36e transport)
34. 305 12 augustus 1943 (37e transport)
35. 306 17 augustus 1943 (38e transport; uit Maastricht)
36. 307 18 augustus 1943 (39e transport; uit Eindhoven)
37. 308 20 augustus 1943 (40e transport; uit Eindhoven)
38. 309 20 augustus 1943 (41e transport)

Klompen

"In deze klompen zat een scherpe punt die steeds tegen de voet prikte." Wat is de bron hiervan? Zou het kunnen zijn dat dit alleen gold voor de Joodse gevangenen? Ik redigeer momenteel een boek over de vrouwen van het Agfacommando. Zij schrijven veel over de klompen maar nooit over een scherpe punt. Kattiel (overleg) 5 jul 2019 09:34 (CEST)

Ik kann nergens een bron voor deze bewering vinden. De anonieme gebruiker die deze zinnen heeft toegevoegd, heeft sinds 2007 niet meer bijgedragen aan Wikipedia. Ik zal e.e.a. daarom verwijderen. Kattiel (overleg) 9 jul 2019 08:04 (CEST)

Andere wreedheden

Naar aanleiding van de bronvraag van 3 februari 2020: de bronloze paragraaf "Andere wreedheden" is op 27 februari 2007 toegevoegd door een anonieme gebruiker die sindsdien geen bewerkingen mer heeft gedaan (zie deze wijziging). Ik heb op 9 juli 2009 al een gedeelte verwijderd en stel voor nu de hele alinea te verwijderen. Kattiel (overleg) 4 feb 2020 00:37 (CET)

Ah, goed gevonden, ja, zonder bronnen kan dit geen stand houden. Hannolans (overleg) 4 feb 2020 08:09 (CET)

Philips-Kommando

@TheGoodEndedHappily: Mooi dat je een artikel over het Philips-Kommando hebt aangemaakt. Het stond al een tijdje op mijn to-dolijstje, daar mag het nu vanaf. In het artikel Kamp Vught werd de naam in de lopende tekst gespeld als Philipscommando, ik heb zojuist de Duitse spelling daaraan toegevoegd. Voorts een redirect van die schrijfwijze gemaakt, en de inkomende links naar beide schrijfwijzen aangebracht. Eerlijk gezegd heb ik voorkeur voor de Nederlandse spelling, dus met een c, analoog aan Agfacommando, maar ik kan leven met jouw keuze. Groet, Kattiel (overleg) 3 jan 2023 14:31 (CET)

@Kattiel bedankt voor je opmerking. Ik heb gekozen voor de naam 'Philips-Kommando', omdat deze naam ook gebruikt wordt op de website van NM Kamp Vught en in de bronnen die ik erover heb gevonden was dit de gebruikte schrijfwijze. Zie bijvoorbeeld hier. Mocht je nog andere feedback hebben voor het artikel, dan is dat uiteraard welkom.

Ik zie trouwens op je gebruikerspagina dat onze interesses op bepaalde vlakken overeenkomen, dus wellicht kruisen we elkaar nog eens! TheGoodEndedHappily (overleg) 3 jan 2023 16:32 (CET)