Overleg:Indische Nederlanders

Jhon van Beukering

Is Jhon van Beukering een Indo? - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 81.68.130.200 (overleg|bijdragen) op 8 apr 2007 16:33.

Kopie van oproep uit De Kroeg 16/09/2007

Iemand kennis van Indo?

Kan iemand deze sectie even checken. Onderaan zijn (lang geleden) o.a. Don Diablo(blauw), Eliza van Zuylen en Ernest Halewijn(beiden rood) toegevoegd. Geen idee of dat indo's zijn, staan bovendien niet alfabetisch. Ik wil eerst weten of ze erbij horen voordat ik dat aanpas. --Algont 16 sep 2007 13:51 (CEST)

Ik heb net navraag gedaan bij 'n die-hard fan: Don Diablo's moeder is in Jakarta geboren. Maar ik weet helaas niet zeker of zij Nederlands-Indisch is of Indonesisch. Overigens heb ik 't idee dat de definitie van "Indo" (iig onder de jeugd) tegenwoordig wat aan 't verschuiven is... Waar 't aanvankelijk verwees naar personen van (deels) Nederlands-Indische afkomst lijkt 't nu ook gebruikt te worden om te verwijzen naar personen van (deels) Indonesische afkomst. Dus letterlijk als afkorting: Indo(nesisch) en Indo(nesië). Cheers, SAD^? 7 okt 2007 23:53 (CEST)

Eliza van Zuylen is Indo-Europees, er staat een foto van haar in het boek Batik Belanda 1840-1940: Dutch Influence in Batik van Harmen C. Veldhuisenen en een verhaal over haar afkomst. Op een Engelse na zijn alle bekende vrouwen die Batik Belanda produceerden Indo-Europees. vanuhm – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Vanuhm (overleg · bijdragen) 28 mrt 2013 06:53‎

Bekende Indo's

Deze lijst heb ik net wat opgeschoond. In ieder geval zijn alle rode links nu weg. Toch vraag ik me sterk af of deze lijst hier wel thuis hoort. De definitie van een Indo is blijkbaar niet echt 100% duidelijk en als we dan de ruimste definitie nemen, dan komen er zo naast mensen die voor een kwart van Indonesische of Indo-afkomst zijn, ook die van 1/8 en zelfs 1/16 afkomst zijn. Hoe ver moet je gaan? Wilt iemand van 1/8 of 1/16 wel Indo genoemd worden? Ik ben er dus voor om deze lijst gewoon te wissen. Graag reacties?! --.....jeroen..... 21 feb 2008 15:29 (CET)

• Jhon van Beukering is indo. Geert Wilders ook
• @ Jeroen...Handhaaf de lijst met de toevoeging "van Indo-europese afkomst"

Dan omzeil je het probleem of iemand zich indo noemt en/of je "objectief" iemand indo moet noemen. Het is van belang om met die lijst 350 jaar Nederlandse geschiedenis te illustreren. --Indisch4ever 14 jul 2008 12:27 (CEST)

• • Ik heb even je handtekening achter je bericht gezet, dat is hier de gewoonte. Het probleem met zo'n lijst is omdat het gros ervan vaak ook niet te verifiëren valt. Tevens blijf ik wijzen op het feit waar we de grens trekken. Gaan we zo ook een lijst opstellen van Nederlanders die afstammen van de Hugenoten of van 16e-eeuwse protestantse Vlamingen? --.....jeroen..... 14 jul 2008 14:24 (CEST)

Heb ik weer mijn handtekening vergeten ? Hugenoten is weer veel verder terug... maar waarom niet een lijst met bekende nazaten van Hugenoten... ? Cyberspace is groot...in een boek moet je zuinig zijn met je ruimte Evenzo een lijst van Duitse, Engelse,Belgische bekende nazaten... Hoewel hugenoten en indo-europeanen historisch interessanter is. Ik heb vannacht een paar namen van de indolijst geschrapt die volgens mijn geen gemengde afkomst hebben.. De meeste mensen op de huidige lijst hebben wel een gemengde afkomst, van een aantal ben ik niet zeker. Ik heb ervaring in Indische genealogie en ik doe een weblog met dagelijks Indisch nieuws .. en dan moet je soms wel checken of iemand een Indische achtergrond heeft..wel of niet gemengd.

http://indisch4ever.web-log.nl/

Overigens ... misschien is het beter de pagina Indische Indo-europeanen te noemen Indische Nederlanders en dan incalculeren dat je het hebt over mensen met wel een gemengde afkomst(Marion Bloem) en mensen zonder (Hella Haasse). Indisch4ever 14 jul 2008 15:07 (CEST)

Ik ben er inderdaad ook voor om de pagina te hernoemen naar Indische Nederlanders. Indo klinkt niet erg encyclopedisch. Hoe dan ook, je zegt niks over het feit dat bij veel van die mensen het niet te verifiëren valt dat ze van Indische afkomst zijn. Daarom heb ik er ook een verzoek voor bronnen bijgezet. Ook zijn we hier om een encyclopedie te schrijven en niet om cyberspace vol te dumpen, omdat dat laatste toevallig kan. --.....jeroen..... 14 jul 2008 17:06 (CEST)

Aanvulling: Je eigen weblog in het artikel plaatsen mag hie niet. Niet alleen is dat zelfpromotie, maar ook worden in principe weblogs niet geaccepteerd. Zie ook WP:EL. --.....jeroen..... 14 jul 2008 17:14 (CEST)

Bekende indische nederlanders

Van die lijst indo's kan ik zo een stel bronnen op het internet vinden, maar wanneer accepteer je iets als "bewijs". Als je wetenschappelijke normen hebt dan moet je het grootste deel van die lijst schrappen.... Dinand Woesthoff bijv... heb ik horen praten op tv over zijn Indische afkomst... Mijn persoon is dan de bron... tjaaa.. wetenschappelijk is dat onvoldoende.. Op deze overlegpagina zie je de naam Eliza van Zuylen . Zij was eigenares van een batikatelier, geboren in 1863 en overleden in 1947. Zij was van gemengde afkomst.. Hoe weet ik dat? net vanmiddag mijn archiefjes over hoop gehaald.. Nu is dit mijn "woord" als zelfbenoemde getuige-deskundige... okeee als buitenstaander dan denk ik ook... wetenschappelijk is dit een zwak bewijs. Ik kan haar kwartierstaat hier wegzetten... maar heeft dat zin ? Verder is ze niet bekend in Nederland en de vraag is of ze dan wel op de lijst moet...

---

Tijdenlang zag ik hier namen staan als patricia paay en astrid joosten, die idd helemaal geen Indische achtergrond hebben.. Het bronnenprobleem snap ik wel.. Maar Zaalberg is van de lijst gehaald omdat hij niet bekend is ? Want van hem is er wel een redelijk betrouwbare bron op het internet.. http://www.inghist.nl/Onderzoek/Projecten/BWN/lemmata/bwn6/zaalberg

Bron voor de familie Brinkhorst : http://worldroots.com/brigitte/famous/l/laurentienbrinkhorstanc1966.htm zie nr 43 Ik heb nog een Indonesische voormoeder gevonden nou ja.. ze is wel te vinden op het internet maar niet duidelijk dat ze aansluit met die kwartierstaat

---

--- Okeee..een derde persoon mag wel mijn weblog toevoegen? Indisch4ever 14 jul 2008 20:12 (CEST)

Ja nu heb je bronnen voor een paar gevonden, heel goed, maar mijn punt is nu juist dat de lijst in zijn geheel problematisch is. Want wie zet je er wel op en wie niet. Wat betreft die weblog: ik zei ook dat weblogs in principe niet kunnen of die nu door jou of door iemand er op wordt gezet. Externe links zijn trouwens helemaal geen prioriteit voor Wikipedia. Daarom is ook onderstaande link door mij verwijderd, omdat er te veel links kwamen. --.....jeroen..... 14 jul 2008 20:43 (CEST)

---

Wat indo-europeaan is ..is duidelijk: zowel Indonesische als Europese voorouders hebbend en dat geldt tot in de eeuwigheid. Het probleem is hoe en wie bewijst iemand gemengde voorouders heeft,

Je wijst 1 externe deskundige die oordeelt over wat gebruikers aandragen Een gewone modje kan daar ook niet over oordelen in veel gevallen. Neem nou mijn Brinkhorst-opgaves... wie weet dat nou of is in staat dat snel op het internet te checken? Als je mijn woord voor deskundig aanneemt... dan is bijna die hele lijst van indo-europese afkomst... een paar namen ken ik niet.. Over Ellen Vogel bijv... dat heb ik zelf gecheckt...maar ik weet niet of ik een betrouwbare internetbron kan vinden. -- Een gewone mod kan wel oordelen of iemand bekend genoeg is ...en misschien moet je dat als voorwaarde nemen.. Zaalberg die ooit op de lijst stond.... die kent geen mens. Maus Gatsonides? Onbekend ... maar een groot autoralleyrijder en uitvinder van de flitspaal... die fotokrengen langs de snelweg..

Indisch4ever 14 jul 2008 21:04 (CEST)

Ik heb Halewijn, van Cleef, Berenschot en Hilgers verwijderd omdat ze niet bekend genoeg zijn. van Cleef heeft helemaal geen Indische achtergrond [1] Hilgers en Halewijn wel en Hilgers is vermoedelijk indo, Halewijn weet ik niet.

Berenschot heeft misschien geen Indonesische voorouders, maar wel een Maleisische ... ik kon 1 vrouw vinden in de 18e eeuw te Malakka..mischien een slavin.. en ze was ook voormoeder van Couperus, de schrijver. Ik denk dat Berenschot zichzelf wel als Indische Nederlander zag... ergo was hij het ook..

Indisch4ever 18 jul 2008 00:08 (CEST)

F.Springer geschrapt... redelijk onbekend en onzeker of hij indo is. Het is toch nodig om de indolijst af te bakenen en van mensen te verwachten dat ze zich er aan houden.. anders komen er namen op de lijst die geen indo zijn.... historische figuren, maar die nauwelijks bekend zijn. vandaar dat ik het subkopje veranderd hebt. misschien is het nodig om een aparte lijst te maken voor namen die: -- geen gemengde voorouders hebben, maar wel min of meer geworteld in de Indische cultuur(Kousbroek en Haasse min of meer wel.. F.Springer ook) -- en/of niet zo geworteld zijn in het Indische qua cultuur maar toch wel genoemd mogen worden.. bijv exminister Bot, Happy Hook Xaviera Hollander, Liesbeth List... Thom Hoffman (via ouders, grootouders)

Waarom was Zaalberg verwijderd? In mijn ogen is hij bekend en belangrijk geweest voor de Indo-Europeanen net als Ernst Douwes-Dekker, en die is niet verwijderd? Ook zie ik Louis Couperus nergens?Hij heeft ook gemengde roots.....

Ik zie geen reden om ze niet toetevoegen....Ik plaats ze weer in dat rijtje. Noordin28 (overleg) 17 feb 2011 10:05 (CET)

Is Gaston Taument van Indisch-Nederlandse afkomst?Ik las ergens dat zijn vader Surinaams is en zijn moeder Indonesisch.Het kan misschien een Indische Nederlandse zijn inplaats van een echte Indonesische....maar dat weet ik niet. Noordin28 (overleg) 17 feb 2011 23:28 (CET)

Links

Waarom is de link naar Pelita verwijderd ? [2]

Hoe zet je een link bij Geert Wilders in de indolijst en waarom zou dat moeten? Dat die man radicaal anti-islamitisch is bewijs ie zelf toch telkens weer.?

Indisch4ever 14 jul 2008 20:50 (CEST)

je bedoelt een link Wilders naar bewijzen voor de indolijst?

Bron Geert Wilders tav indolijst Een aanzet tot zijn kwartierstaat: http://archieven.blogspot.com/2008/03/kwartierstaat-geert-wilders.html Van zijn overgrootoudersnr 14 en 15 kon ik beiden nog een paar generaties terugvinden. In beide gevallen was er een adoptie door een Europese vader en onbekende moeder. Kom je in de Indische genealogische literatuur tegen dat een voorouder geadopteerd is door die-en-die-man ...moeder is onbekend. Dit betekent meestal dat de moeder 'inlands'was.

Bron fam Wallis de Vries tav indolijst http://dirkhendrikdevries.blogspot.com/ http://bp3.blogger.com/_Q-F73XT06Bk/RvZWxpeh74I/AAAAAAAAAE0/TUmb05bYRYM/s1600-h/dirkdevries1898.jpg

• de informatie in de brieven ..naam stammoeder fam Wallis de Vries
• foto stammoeder Wallis de Vries

Met haar naam en de brieven zijn haar oudersnamen te vinden die door informatie in andere archiefjes gekoppeld kan worden aan eerdere generaties.. De familie Wallis de Vries heeft een voormoeder gemeenschappelijk met Eliza van Zuylen: de Indonesische vrouw Pohan,die een relatie had in 1814 met Lodewijk Carel Graaf von Ranzow

Indisch4ever 15 jul 2008 12:46 (CEST)

Beste Indische4ever,

Dank je voor je bronnen. Heb je geen bronnen die niet naar weblogs wijzen? Niet dat ik je niet geloof, maar op Wikipedia is men eenmaal (m.i. terecht) zeer terughoudend ten opzichte van weblogs, dus ook wat betreft bronnen daarvandaan.

Wat betreft die bronnen, bedoelde ik niet alleen wat jij had toegevoegd, maar van iedereen die er staat. Hoe dan ook, ik begrijp dat jij er veel verstand van heb (ook als ik je weblog bekijk) en wil je dus best wel op je woord geloven, toch heb ik enkele vragen:

Wilders: Je zegt dat de moeder van Wilders etnisch Indische wortels heeft, maar echt bewijs geef je niet.

Wat betreft dat "anti-islamitisch", ben ik het met je eens, maar het is niet nodig om dat hier achter te zetten, dan kan wel in het artikel over Wilders zelf, ook hebben wel een neutraal uitganspunt.

Ik ga jouw bronnen even invoegen, maar hoop van harte dat je bronnen van niet-weblogs hebt. Is er geen interview met Wilders waar die zegt dat hij (etnisch) Indische wortels heeft? --.....jeroen..... 15 jul 2008 15:40 (CEST)

Nog even over Sanne Wallis de Vries: Ik zie geen enkele aanwijzing dat "Charlotte Francine Meyer" Indisch bloed heeft. Ze is geboren in Amsterdam, maar ik zie verder niks over dat ze Indisch is of van Indische afkomst is.

Ik ben bang dat je hier op het terrein van origineel onderzoek komt, wat niet is toegestaan op Wipedia: zie daarvoor Wikipedia:Geen origineel onderzoek over het waarom en dergelijke. --.....jeroen..... 15 jul 2008 15:57 (CEST)

Ja, natuurlijk moet je uitkijken op het internet... er is erg veel "ik mauw maar een eind an"

een weblog is niet perse minder betrouwbaar dan een website die niet als weblog wordt beschouwd

---

de link naar de kwartierstaat Wilders...als je die weblog goed leest dan zie je dat de man best wel zorgvuldig is en niet zomaar iets beweert. Hij heeft inderdaad archieven aangeschreven voor die kwartierstaat. Ik kan wel bronnen vermelden over de voorouders Meijer-Canter Visscher, overgrootouders van Wilders, maar die kun je toch niet checken... want die staan niet op het internet..En dan moet ik ze weer opzoeken , want ik heb ze niet genoteerd. (weer 2 uur werk of meer)

Ethnisch Indisch is voor mij in geval van oma Meijer (oma van G,Wilders)... zij is geboren en getogen daar...haar beide ouders, haar grootouders.. dan noem ik haar Indisch-Nederlands itt tot Geert Wilders die ik beschouw als Hollands-Nederlands Het ging in die indolijst of ze van gemengde afkomst is... Ik kan dat alleen direct afleiden zoals ik schreef over aanduidingen van "geadopteerd" en "moeder onbekend" .. Meestal betekende dat de vrouw "inlands" was. ---

Wieteke van Dort... ik kan ook alleen maar een kwartierstaat geven plus een paar bronnoten en dan moet je dat toch als waar aannemen of niet.. Is niet te checken voor de meeste mensen.. Alleen voor degenen die ingevoerd zijn in de Indische genealogie... archiefjes thuis hebben, weten hoe te zoeken op het internet of kennis hebben van archiefplaatsen in Nederland. Overigens is Wieteke verre familie van Wilders via deze CanterVisscherlijn..maar dat weten zij beiden niet, denk ik.

---

Wallis de Vries :de brieven op de weblog dirk hendrik de vries is uit een boek van de webmaster "een amsterdamse koopman in de molukken' http://www.antiqbook.nl/boox/zaa/16197.shtml Ik denk dat de geboorteplaats van Charlotte francine Meijer geen Amsterdam is, want ik vond haar geboorte in Semarang op de Indische almanakken... die de burgerlijkestandmutaties beschreef van jaar tot jaar.. http://194.171.109.12/page/263/cd-roms+en+dvd's#subpage439 Ik heb die brieven online gelezen en dan kun je afleiden dat haar familie van beide zijden indisch is (wel of niet gemengd) Haar beide ouders zijn te Indie geboren .. bron is o.a. die almanakken..

-- Adriaan van Dis...spreekt nu zelf op zijn website over zijn gemengde afkomst.. http://www.adriaanvandis.nl/interviews.lasso?-session=st:A76005ED3A88362DFA9344CD57184E34 zie zijn interview met Peter van Zonneveld van 30 mei 2003

---

Charlene Meulenberg...heb ik gecheckt via hyvessites vooral... familie van haar en dan naast de foto's van haar familieleden de kleine aanwijzingen....

---

Lode Simons... ik ken zijn vader...

---

Peter van Straaten (tekenaar)... heb ik gecheckt ..bronnen zijn internet en de Indische genealogische literatuur een bron is wel: http://www.indomania.nl/2006/12/13/indomania/

---

Floortje Smit.. zij ze zelf in een interview..ik ben de link kwijt.

---

Over geen orgineel onderzoek... je bedoelt dat

• ik geen betrouwbare bron ben
• niet gepubliceerd hebt

In dat geval moet je een groot deel van wiki verwijderen.... want heel erg veel op wiki is uit bronnen die je kunt betwisten ...

Indisch4ever 15 jul 2008 16:42 (CEST)

p.s. pelita-link.. Pelita is een organisatie die al 60 jaar bestaat... en mijn weblog is veel informatiever dan het indisch informatiepunt overigens, die slechts 4x per jaar geupdate wordt.. Indisch4ever 15 jul 2008 16:48 (CEST)

Ja ok, die Pelita-link mag je weer toevoegen. Het probleem hier is (en dat probeer ik hier uit te leggen) is dat ik de lijst op zich discutabel vind, niet omdat ik niet geloof dat die Charlene's en Floortje's geen Indonesisch bloed hebben, maar omdat de lijst zo lastig valt af te bakenen en omdat er al snel mensen op komen te staan waarvan het niet 100% zeker is of ze wel Indonesisch bloed hebben. Misschien er boven zetten dat het om bekende mensen gaat die van Indische/Indonesische afkomst zijn of waarvan dat vermoed wordt. Of alle mensen waarvan er vermoedens zijn, moeten er gewoon af.

Dat er op Wikipedia wel meer dingen zijn waarvan het uit betwistbare bronnen komt is geen argument. Deels ben ik het zelfs met je eens, maar dat betekend natuurlijk nog niet dat 'origineel onderzoek' op Wikipedia daarmee niet meer geldt. Men kan trouwens origineel onderzoek vermijden door te refereren aan dezelfde bronnen die gebruikt werden voor het origineel onderzoek, dus zeg maar jezelf als bron overslaan.

Bronnen die niet op internet zijn te raadplegen, zijn trouwens ook bronnen, als ze maar publiekelijk toegankelijk zijn (iaw: niet achter slot en grendel zitten).

--.....jeroen..... 15 jul 2008 17:14 (CEST)

ja... dat is omdat iedereen die lijst mag bewerken en dan krijg je dat mensen 'denken' die is ook indo...maar het mis hebben. misschien heb je wel gelijk en moet je gewoon die lijst opheffen of je vind iemand die 'deskundig' is en die de middelen heeft de namen te checken van de huidige lijst durf ik niet 100% zeker te zijn. Als je als een heuse encyclopedie wilt werken dan moet je een deskundige voor die lijst aanwijzen... ook een deskundig iemand die aangedragen teksten checkt. Van Resink vind ik wel wat voorouders in mijn archiefjes....maar geen echte aanwijzing naar een indonesische voorouder... Hilger... weet ik helemaal niks van.. Giovanni van Bronckhorst heeft zijn achternaam van zijn stiefvader die wel indo-europeaan is...maar is Gio dat zelf ook ? Heeft hij ook via vaderszijde Europese voorouders..zijn moeder is full-Molukse.. Eddy du Perron is ook onduidelijk... zijn stamboom staat wel op het internet en ik heb wel een artikel gelezen dat du Perron zelf te horen kreeg dat zijn voorvader geboren rond 1800 mogelijk een niet-europese moeder heeft..maar dat is alles wat je kunt vinden.. van Cleef,Berenschot, Diablo, Jason Oost, Skate,Springer, Halewijn ken ik niet/onvoldoende.. Over de andere namen kan ik met meer dan 90% zekerheid zeggen: die zijn van gemengde afkomst..

Over bronnen Wilders.. ik kan die bronnen wel aandragen hier.. is een paar uur werk meer ..maar wat dan ? Idem dito voor Ellen Vogel... ook niet aan haar te zien dat ze een Indische afkomst heeft... een slavin als voormoeder zelfs.

Een kopje maken lijkt me wel een moderatiebeslissing toch ? Maar ik zal de vrijheid nemen het kopje "indo's" te veranderen

Indisch4ever 15 jul 2008 19:27 (CEST)

Laten we dan jouw als deskundige aanwijzen en de lijst zo kort mogelijk houden. Ik (en anderen) zeg altijd: beter geen informatie, dan onjuiste informatie.

Bedoel je met "Een kopje maken lijkt me wel een moderatiebeslissing" dat een moderator de titel kan wijzigen? Zo ja, dan is het antwoord "nee". Dat kan (liefst in overleg) elke gebruiker die is ingeschreven. Ik had eigenlijk gedacht om er "Indische Europeanen" van te maken ipv "Indische Nederlanders". Ben je het daar mee eens?

Zijn mensen die deel Moluks en deels Nederlanders zijn, ook geen Indische Nederlanders/Europeanen?

--.....jeroen..... 15 jul 2008 21:31 (CEST)

De term Indische Europeanen werd en word bijna niet gebruikt. De Indische Nederlanders zelf zeggen Indische Nederlanders... zo was het al 60 jaar geleden en nog steeds. De term Indo Europeanen werd en word wel meer gebruikt maar Indische mensen geven de voorkeur aan "Nederlanders" omdat ze dat NU zijn ook al had men bijv een Duitse grootvader ...overovergrootvader. De paginatitel moet veranderd worden in Indische Nederlanders (ik zie geen knopje dat ik dat zou kunnen als gewone gebruiker)..maar dan met een introductie (ik zie geen knopje ) waar duidelijk wordt dat het om een culturele identeit gaat van mensen die meest gemengd zijn, maar ook niet gemengde mensen kunnen Indische Nederlander zijn. Ik denk zelf na over zo'n introductietekst.. Duidelijk moet zijn dat indo een nickname is, een bijnaam... Het is wel steeds populairder geworden de laatste 50 jaar maar het is en blijft een bijnaam.. Denk aan kiwi's, aussies, yankees, tommies, ossies, wessies.. en dan is het beter een doorverwijs te maken als iemand zoekt op indo... dat je die verwijst naar de pagina Indische Nederlander..maar daar moet dan wel staan dat indo een afkorting is van indo-europeanen.. die de grootste groep zijn van Indische Nederlanders --- De indolijst..

• alleen bekende mensen
• niet te lang...

Je hebt mijn adres, jeroen.. en je kunt me mailen over Indische zaken... ik geef wel adviesjes enzo...

Indisch4ever 17 jul 2008 01:38 (CEST)

OK, ik heb de boel verplaatst en dingen aangepast, vooral in de intro. Zie ook de link naar de doorverwijspagina. Verder wil ik best ook wel aan deze pagina zo nu en dan werken, maar mijn taken binnen Wikipedia zijn vele malen meer dan dit artikel/onderwerp. Het lijkt me daarom fijn als jij die lijst evalueert en andere zaken in het artikel natuurlijk. Groet, --.....jeroen..... 17 jul 2008 02:28 (CEST)

Introductie

@ Jeroen.. -- Prima om de paginatitel te veranderen...beetje raar om wel een bijnaam in de encylopedie voldoende aandacht te geven en niet de eigenlijke naam van het "item" . -- De introductie is niet volledig met aantallen mensen ... ik zou dit willen toevoegen achter de laatste zin. :

Velen ook op Nederland-georienteerde Indo-europeanen zijn niet meegeteld in deze schatting, omdat ze niet bestonden voor de burgerlijke stand. En een nog grotere groep is het aantal Indonesiers met een Europese voorvader die in 1940 al was opgegaan in de Indonesische bevolking. Indonesische wetenschappers schatten dat 1 miljoen mensen in hun land ook Europese voorouders hebben. Er is een demografische berekening dat in 2001 de 1e en 2e generatie Indische Nederlanders in Nederland ongeveer 458.000 mensen telden ...met dit is in te schatten dat 800.000 mensen in Nederland van Indische afkomst zijn.

Bron 458.000 [3] Bevestiging 800.000 [4]

Indisch4ever 17 jul 2008 23:41 (CEST)

Dank je voor je aanvulling. Ik heb de bronnen op de gebruikelijke manier verwerkt. --.....jeroen..... 18 jul 2008 01:01 (CEST)

introductie bewerkt... er was al een kopje aantal... en daar was een stuk tekst meer op zijn plaats.. Indisch4ever 19 jul 2008 03:41 (CEST)

rechtsen

Yo indo4ever, het lijkt me dat de indos die je hebt verwijderd echt wel indo zijn. Waarop bazeer je je "onzekere bron"? Het zijn geen frisse jongen, maar ja, dat waren veel Australiërs eerst ook niet. Als je die lui verder googled vind je easy indische achtergronden, dus dat bevestigt de Groene. -- Eiland 25 sep 2009 11:34 (CEST)

1 het zijn geen bekende Nederlanders, en dat was de voorwaarde voor de lijst..

2 een individu schrijft iets .. dat is een onzekere bron die je verheft tot deskundig ..... temeer daar het hele artikel te krampachtig van opzet was om te bewijzen dat indischen slechterikken zijn... .. je vergelijking van Indische mensen - via Australiërs- op zich met geen frisse jongens is al niet fris.. (rechts wilderiaans)

Indisch4ever 25 sep 2009 11:51 (CEST)

Ik wil niet in een edit-war terecht komen dus ik kijk hoe ik externe input hierover kan krijgen. -- Eiland 25 sep 2009 14:39 (CEST)

De lijst is bedoeld voor BEKENDE mensen...

Indisch4ever 25 sep 2009 14:45 (CEST)

Ik heb zelfs nog 3 andere rode links verwijderd, omdat ik twijfel over de encyclopedische relevantie. Deelnemers aan televisieprogramma's worden normaal niet opgenomen. Ik twijfelde een beetje over "Juul Martens (model)". Als iemand daar een goede bron voor weet, graag.

Relevantie is waar het hier vooral om lijkt te gaan, Eiland. Het feit dat de personen die je toevoegde Indisch zijn wordt niet betwist. De vraag is alleen of ze voldoende bekend zijn om als "bekende Indische Nederlander" in deze lijst te worden genoemd. Lokale politici worden bijvoorbeeld doorgaans als niet voldoende relevant beschouwd, tenzij ze bijv. een wethoudersfunctie vervullen of (landelijke) persaandacht hebben gekregen. Mocht je overigens van mening zijn dat de genoemde personen wel voldoende relevant zijn, dan kun je hier misschien even aangeven waarom. Je kunt er natuurlijk ook nog voor kiezen er korte artikelen over te schrijven. In een kort artikel kan veel beter onderbouwd worden waarom iemand interessant is voor Wikipedia. Groet! Forrestjunky _(overleg) 25 sep 2009 17:44 (CEST)

Okay, dit is het lijstje met verwijderde Indo's. Ik denk zeker Janssen van Ray (landelijk politicus) en Kapić, mede oprichtster extremistische politieke partij

• Dave Blom, aanhanger nationaal-socialistische Racial Volunteer Force, verbonden aan de racistische Nederlandse Volks Unie, voormalig zanger van Brigade M.
• Jim Janssen van Raay, voormalig kamerlid LPF en Europarlementariër CDA
• Virginia Kapić, mede-oprichtster Nationale Alliantie.
• John Morren, actief lid Nederlands Blok, voormalig 'gouwleider' van de Viking Jeugd, voormalig gemeenteraadslid voor de Centrum Democraten in Utrecht
• Ruud Sablerolle, PVV-coördinator in Den Haag.

BTW, Verdonk is ook haast Indo, haar pa was in het leger bij de KNIL. Das wel interessant, niet? -- Eiland 28 sep 2009 12:03 (CEST)

Beste Eiland,

Verdonk is niks indo.. Haar vader moest naar Indië om de revolutie neer te slaan.Dat is alles.. Waarom is dat zo interessant ? Janssen van Raay heeft wel een Indische afkomst, maar hij heeft geen Indonesische voorouders..

Indisch4ever 28 sep 2009 12:13 (CEST)

is de indo een allochtoon?

Volgens de CBS definitie is de indo geen alochtoon (zie wiki allochtoon pagina), Antillianen, Arubanen en Surinamers echter wel. vanwaar dit verschil? er wordt namenlijk soms wel beleid gemaakt op de definitie allochtoon, zo kunnen scholen extra geld krijgen en hebben de overheid / bedrijven soms een voorkeursbeleid voor allochtonen, indo's tellen dan echter niet mee. raar.

"de indo" bestaat niet ... maar je kunt wel zeggen dat indo's per definitie gemengde voorouders hebben.. zowel van Europese afkomst, zowel van Indonesische afkomst... Het CBS stelt dat wie 1 ouder heeft geboren buiten Nederland een allochtoon is..De meeste Indische Nederlanders hebben minstens 1 ouder die geboren is buiten Nederland en die zijn volgens het CBS allochtoon... Hoe het zit met overheidssubsidies is een ander verhaal....

Nederlands indie wordt echter expliciet uitgezonderd door het cbs, dat is juist het rare...--Dutchdoc 10 mei 2010 03:44 (CEST)

Indonesië en Japan worden uitgezonderd voor de categorie niet-westers allochtoon . En worden wel meegeteld voor westers allochtoon, Het argument is dat zij in hoge mate westers zijn... Het rare is dat Suriname nog meer westers is dan deze landen, maar niet in de categorie westers worden geplaatst.. Het is natuurlijk onzin om (Indische) Nederlanders in de categorie niet-westers te zetten dus niet doen... maar ook niet doen voor Surinaamse Nederlanders Indisch4ever 11 mei 2010 21:01 (CEST)

Hoe noem je dan een blanke nederlander (nl paspoort) geboren in voormalig nederlands indie,beide ouders zoon en dochter van volbloed nederlanders ,en hun ouders volbloed nederlanders geboren en getogen in nederlands indie en hun beide ouders geboren in nederland die naar indonesie gingen? Die noem je toch geen allochtoon? -------->>> van onbekende inzender

Het CBS noemt die persoon allochtoon In de samenleving is het meer de gewoonte om die persoon als hij blank is te erkennen als Nederlander.. als hij niet blank is ... dan krijgt hij het stempeltje buitenlander, allochtoon, geen Nederlander, geen echte Nederlander. Indisch4ever (overleg) 27 apr 2011 14:29 (CEST)

Bronnen, noten en/of referenties

Boudewijn de Groot

Waarom staat die er niet bij?--Gielles (overleg) 12 mrt 2012 16:08 (CET)

Nu wel. Net gedaan Indisch4ever (overleg) 14 mrt 2012 00:47 (CET)

Karel Zaalberg

Karel Zaalberg is op 23 dec verwijderd. Ik vind dat hij terug moet, zal hem ook terug zetten. Hij hoort er gewoon bij. Noordin28 (overleg) 27 mrt 2012 23:05 (CEST)

Niet mee eens met dat stukje over de taal.

Er staat: "De Indo-Europeanen die in Indië woonden toen de Nederlanders voet aan wal zette spraken een verbasterde vorm van Portugees (Portugis, Papia Ternate, Papia Kristang). Ook Indo-Europeanen die uit de op de Portugezen veroverde gebieden naar Indië werden gebracht spraken een verbasterde vorm van Portugees"

In die periode was er helemaal geen sprake van de Indo Europeanen, maar eerder van mestiezen. De benaming Indo-Europeanen kwam pas veel later, toen mensen van gemengde afkomst officieel Nederlanders of Europeanen werden. Het geef ook de indruk dat het precies een zelfde groep zijn, wat ook niet helemaal klopt.

Ook dit: "De beheersing van het Nederlands, met name het Indisch-Nederlands, werd in de twintigste eeuw zeer belangrijk voor een goede positie in de Indische maatschappij. Perfecte beheersing van het Nederlands was voor vele Indische Nederlands dan ook erg belangrijk.Tot in hoeverre men het Maleis of een streektaal bleef spreken hing af van de afkomst en de relatie met de inlandse familieleden en bedienden. De meeste Indische Nederlands, inclusief de volbloed Nederlanders, spraken wat woorden en zinnen Maleis of streektaal"

Het beschaafd Nederlands werd zeer belangrijk voor een goede positie en niet het Indisch Nederlands want dat was te "Indisch". En wat is nou een Indische maatschappij? Het Indisch Nederlands bestaat uit verschillende, zeg maar, niveau's. Petjoh valt eigenlijk ook onder het Indisch Nederlands, al zijn er mensen die daar niet mee eens zijn, maar Indisch Nederlands is niet Petjoh. Het Maleis van veel Indo Europeanen en zelfs de Europeanen is vaak laag,brabbel of pasar Maleis en niet 'hoog' Maleis. Tangsi Maleis is ook niet hetzelfde. Dus het spreken over alleen Maleis is niet duidelijk. Ook vind ik petjoh geen tussenfase.

Ik vind dit moet beter.

Dat stukje over Wieteke van dort en die beleefdheid mag van mij weg. Noordin28 (overleg) 30 jun 2012 22:30 (CEST)

Indo-Europeanen en mestiezen zijn dezelfde groep, daarom is het geen probleem om ze met terugwerkende kracht Indo-Europeanen te noemen. Vanaf de beginperiode van de VOC kregen Aziatische vrouwen die trouwden met een Europeaan en hun kinderen de status van Europeaan. Ook toen al kregen buitenechtelijke erkende kinderen de status van Europeaan.

Petjoh ontstond wanneer kinderen die voornamelijk Maleistalig of met een streektaal opgevoed waren Nederlands gingen leren op school. Dus een tussenvorm tussen het Maleis en Nederlands. Ouderen die terug denken aan vroeger gebruiken deze taal soms en daarom is het min of meer een taal opzich geworden, maar wel ontstaan in een tussenfase.

Het Indisch Nederlands bevat Nederlandse woorden en begrippen die in het I.N. vaker worden gebruikt dan in het Nederlands-Nederlands, of een andere betekenis hebben. B.v. 'Naar boven gaan'= ontspannen. Bepaalde woorden en begrippen zijn ten opzichte van het Nederlands-Nederlands verouderd. Maar het Indisch Nederlands is hoofdzakelijk Nederlands. Je zou van het Portugees, Maleis-Portugees, Maleis, Petjoh, Nederlands een niveau verhaal kunnen maken maar waarom? Is het Nederlands dan het hoogste niveau en Portugees het laagste? Lijkt me niet zinnig.

Je kunt het 'gebrabbel' Maleis en Pasar Maleis van de huidige 3 a 4 generaties Indo-Europeanen niet vergelijken met het Maleis dat men vroeger sprak. De bronnen die ik gemeld heb op de pagina zeggen allemaal dat voor de periode dat Indo's hoofdzakelijk Nederlands gingen spreken ze Portugees, Portugees-Maleis en Maleis spraken en nauwelijks Nederlands. Hoog Maleis, Laag Maleis en Pasar Maleis zijn zowiezo begrippen die vaag zijn. Het Maleis heeft op een bepaald moment het Portugees vervangen als handelstaal. Aangezien het als handelstaal over de archipel is verspreid is het per definitie Markt Maleis of Pasar Maleis. De vraag is dan wat is Hoog Maleis. Ik vermoed dat Nederlanders dat gecreeerd hebben zoals Indonesische nationalisten het Bahasa Indonesia gecreeerd hebben.

Aangezien het Maleis via handelsplaatsen verspreid is, de plaatsen waar de Nederlanders domineerden, ga ik er van uit dat zij en de Indo's het goed spraken, Indonesiers die buiten die handelsplaatsen woonden nauwelijks. Daarnaast werd het begrip Maleis te pas en te onpas gepruikt in de literatuur. Mengtalen werden Maleis genoemd, zoals het Tangsi Maleis, maar ook als men de taal niet herkende zullen ze het Maleis hebben genoemd denk ik.

Voor bronnen over de talen: zie Petjoh van Cress, Weg tot het Westen en Tjalie Robinson-Stem van Indisch Nederland. Aangegeven op de pagina.(overleg)– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Vanuhm (overleg · bijdragen) 28 mrt 2013 06:53‎PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Bij een nieuwe overlegbijdrage aub inspingen met behulp van een of meer : aan het begin van een alinea en ondertekenen met de handtekeningknop of vier tildes (4 x ~). Hou ook rekenig met het effect van harde returns op de uiteindelijke opmaak. Dit alles ivm leesbaarheid en overzichtelijkheid. Ten slotte; wat je als bijdrager denkt of vermoedt is voor een encyclopedisch artikel niet van belang. Uitsluitend wat in betrouwbare bronnen te vinden is kan gebruikt worden. Vr. groet, JanB (overleg) 28 mrt 2013 09:51 (CET)

Ik zei niet dat het 2 enorm verschillende groepen zijn, maar er zijn toch een paar verschillen.Ik begrijp dat het makkelijker is om die term voor alle mestiezen te gebruiken uit al die periodes. De huidige 3de en de 4de generatie hebben niet eens de kennis om 'normaal' pasar maleis te spreken, in mijn mening, of om hele zinnen te maken. Daar moet je een soort van basis voor hebben, die hebben ze meestal niet, en Nederlands is nog voor die generaties de moedertaal. Jij zoekt naar duidelijk lijnen, maar die zijn er niet, het is in mijn mening vaak vaag of vaak overlappen ze of vermengen met elkaar. Dat is ook heel typisch voor deze groep. Met laag of pasar wordt er mee bedoelt simpel of versimpelt niet verfijnd. Bijvoorbeeld, hier in NL,iemand die niet geschoold is en niet goed ontwikkeld spreekt grof Nederlands of zal maar zeggen simpel Nederlands, je kan ze wel verstaan of begrijpen. Het is ook bekend dat Indo's die het zwaar hadden het Maleis en Nederlands slecht spraken of niet beheersten.In het Indisch Nederlands heb je verschillende niveau's.Wat soms op petjoh lijkt is vaak Indisch Nederlands. Hoe hoger de ontwikkeling hoe dichter bij het 'beschaafd' Nederlands, maar bepaalde Indische eigenschappen of uitdrukking en betekenissen worden behouden. Onderaan is de grens tussen simpel Maleis en Nederlands met Indisch Nederlands heel dun. Het Indisch Nederlands niet alleen verouderd de grammatica van het Indisch Nederlands is ook anders, DE en HET woorden zijn soms inwisselbaar of ze worden DE woorden, of afgekort of versimpelt of de structuur is iets anders in elkaar, maar dan is de afstand tussen het beschaafde of het Nederlands-Nederlands iets groter en komt het dichter bij Petjoh of zoiets. Mijn ouders spreken soms Indisch Nederlands en Nederlands door elkaar, daar merken ze soms helemaal niets van. Het is, voor mij, heel duidelijk te horen dat zij of hun ouders niet uit het zelfde laag komen, alleen door hun taalgebruik van het Indisch Nederlands of het Nederlands. Noordin28 (overleg) 1 apr 2013 15:38 (CEST)

Laag of Pasar Maleis is spreektaal/Handelstaal, het oorspronkelijke Maleis. Door te zeggen dat het een versimpeling, een grof versie van, een niet verfijnde vorm van het Hoog Maleis is, worden de zaken omgedraaid. Eerst was er het Pasar Maleis en daar uit voort kwam het Hoog Maleis dat een verfijning is van het Pasar Maleis. Een hele hoop Indische mensen vergissen zich daar in ze zeggen "Ik spreek alleen wat Pasar Maleis", maar Pasar Maleis, het oorspronkelijke Maleis is grof en niet verfijnd. Ze spreken dus in veel gevallen eigenlijk goed Maleis. Voor Moluks Maleis geldt eigenlijk het zelfde het is ook simpeler dan bijvoorbeeld Bahasa Indonesia. Hoog Maleis is vergelijkbaar met het ABN, op een bepaald moment hebben een aantal mensen de spreektaal gestandaardiseerd en naar hun idee verbeterd. Zover ik het begrijp is Hoog Maleis verzonnen door de Nederlanders en werd er in sommige scholen les in gegeven.

De vaagheid zit hem er in dat er eigenlijk 2 soorten Maleis zijn. Het Maleis dat soms wordt aangeduid als Oud Maleis zoals dat in een aantal perioden in een aantal koninkrijken gesproken werd op Sumatra waar volgens Indonesische nationalisten het Bahasa Indonesia op is gebaseerd. En het handels-Maleis/Pasar Maleis dat via de handel in de VOC- en Nederlandse gebieden terecht kwam, over dat laatste type Maleis hebben we het hier, het Maleis dat Indo's spraken.

Ik ben er zeer op tegen om niveau's te gebruiken. Hoe kun je spreken over een hoog niveau Maleis toen het Handels Maleis pas net ontstond en Hoog Maleis nog niet bestond? Of over een hoog niveau Nederlands als het ABN pas in de jaren 50 is verzonnen? In het begin van de VOC tijd sprak men trouwens nog over Neder-Duits.

Als er vanaf het begin van de VOC tijd een algemeen beschaafd Maleis, Portugees en Nederlands bestond kun je misschien over niveau's spreken. Maar de ene taal hoger achten dan de andere vind ik vrij elitair en nationalistisch.

Er is wel degelijk een lijn en dat is de chronologische lijn die er nu gebruikt word. Per periode word aangegeven welke taal men sprak, wat de oorzaak was (bijvoorbeeld doordat de leerplicht werd ingevoerd) en over hoeveel procent het ongeveer ging. Daarnaast kun je het per streek/plaats uitzoeken.

De lijn is: Nederland bestond nog niet, de taal was Neder-Duits, er waren Europeanen waarvan een deel Hollanders in de VOC gebieden. Een meerderheid (ex)slaven die Portugees spraken, dus Portugees overheerste. Er kwam meer handel het Maleis begon het Portugees te verdringen. Er kwamen meer Nederlanders en het koninkrijk werd nationalistischer en de beschaving drift begon, Nederlands begon het Maleis te verdringen. : Maar het grondgebied werd groter, waar weinig Europeanen woonden domineerde de Inheemse talen. In Japanse tijd mocht moest men buiten de kampen Maleis, een Inheemse taal spreken. Indonesie werd onafhankelijk, de Indo's die wat langer bleven moesten Indonesisch leren. In Nederland begon het Nederlands te domineren ook bij degene die thuis Maleis of Bahasa Indonesia spraken. Tegenwoordig leert een deel Bahasa Indonesia. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Vanuhm (Overleg (overleg · bijdragen) 18 apr 2013 11:56‎

Families

Interessante toevoegingen aan dit artikel! Voor de duidelijkheid is het misschien goed de informatie over de 'Indische families' los te maken van de alinea 'Beroepen' en van een eigen kopje te voorzien. Nog iets; 'inheems' is mi zonder hoofdletter, men is immers geen 'Inhemer' uit 'Inhemië'. Groet, JanB (overleg) 26 mrt 2013 09:45 (CET)

Ik denk dat je gelijk hebt. Er kunnen meer dingen samengevoegt en veranderd worden. Wat ik mis bij beroepen zijn de beroepen van vrije burgers. Er waren in de VOC tijd ook vrije kooplieden die waren verhandelden die toegestaan waren, smokkelaars, suikermolens in Batavia(?). Nadat de families langzaam minder politieke macht kregen richtte ze prive ondernemingen op en in de 19e en 20e eeuw kwamen er meer beroepen bij die niet gerelateerd waren aan de overheid. Een Indo hoefde niet perse een clerc te zijn, mijn overgroot opa was aannemer architect, er waren die voor de spoorwegen werkten, leraren, journalisten. En sommige vrouwen gingen ook werken. Ik denk dat er nog veel meer bronnen nodig zijn. (overleg)– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Vanuhm (overleg · bijdragen) 28 mrt 2013 06:52‎

Afkomst

Dit stukje heb ik veranderd omdat het niet klopte. Zoals de stukjes die er onder staan en de bronnen aangeven werden Indo-Europeanen in de VOC tijd en begin van Nederlands-Indie geboren uit (ex)slavinnen en Europeanen maar ook (ex)slavinnen en Indo-Europeanen, Indo-Europeanen en Europeanen, Indo-Europeanen en Indo-Europeanen. Na afschaffing van de slavernij ging het op de zelfde manier door alleen werden er geen kinderen meer geboren uit een slavin en Europeaan of slavin en Indo-Europeaan, maar werd ze een njai. Een tak uit mijn familie is het volgende: Nederlander met Buginese slavin in de VOC tijd, hun Indo-Europese zoon met een Sundanese njai, hun dochter met een Indo-Europeaan, en hun dochter ook met een Indo-Europeaan enz. Tot nu toe heb ik geen harde overgang gezien tussen de VOC tijd en Nedelands-Indie het enige verschil is tussen voor en na afschaffing van de slavernij. En het lijkt me interessant om uit te zoeken of er meer kinderen geboren werden tussen Nederlanders en Indonesiers na opening van het Suezkanaal of meer tussen Indo's en Indo's.(overleg)– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Vanuhm (overleg · bijdragen) 28 mrt 2013 06:52‎

Dat lijkt me ook heel interessant. Ik had nog ergens gelezen dat de percentage van gemengde huwelijken pas in de 20st eeuw omhoog ging. Ik weet niet meer waar ik het eerst vandaan had, ik kwam het ook tegen in een scriptie van Michiel over huwelijken in Indië:

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:HXKd3G9LPSEJ:https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/handle/1887/20163/Scriptie%2520Michiel%2520-%2520Scriptie%2520-%2520final.docx?sequence%3D3+gemengde+huwelijken+in+Nederlands-Indi%C3%AB&hl=nl&gl=nl&pid=bl&srcid=ADGEEShouZOs0G4I55Wkj85TM4DyvyRsJOHWx-rnqW8xbxQ3mSgZ8Bg0o7f_GWaxHu0FXp6ijMG2wJYEhf5Bv0ROpFXjl0REmAkuMRQVwDbOrf-LWeMfWvBC7Xbss4n7Mz72-C3h1791&sig=AHIEtbQFTduM2-Rhlza6iOmbJCIKr1OSXQ

Mijn overgrootouders trouwde aan het begin van de 20st eeuw. Nederlandse man met Javaanse vrouw.Noordin28 (overleg) 1 apr 2013 21:42 (CEST)

Bekenden lijst

De 'Bekende Indische Nederlanders enz.' zijn in overleg met Vanuhm verplaatst naar een apart lemma; Lijst van bekende Indische Nederlanders of van Indisch Nederlandse afkomst. JanB (overleg) 19 jun 2013 12:50 (CEST)

Heropvoeding

Zoals men kan zien heb ik een bron gebruikt, die ook op internet te vinden is. Zolang men niet met een vergelijkbare bron komt die weerlegt dat er sprake van heropvoeding was, vind ik dat het onderwerp moeten blijven. Daarnaast verbaas ik me er over dat het hele onderwerp is weggehaald alsof er een soort censuur is toegepast. Hans Meijer schrijft over het begin van de twintigste eeuw dat het gros van de Indo's voornamelijk Inheems werd opgevoed (In Indie geworteld pag. 33) en over sterk nationalistische opvoeding binnen de tehuizen (pag. 37) Dan vind ik het begrip heropvoeding niet ongepast. Daarnaast spreekt de andere bron die ik gebruikt heb en aangegeven over een formeel heropvoedingsbeleid. (overleg)– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Vanuhm (overleg · bijdragen) 7 aug 2013 10:57‎ - PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Huidige cultuur

In het boek Indisch is een gevoel, die ik aangeef als bron, worden door verschilde personen met verschillende achtergronden dezelfde culturele elementen opgenoemd waaronder gastvrijheid. Het lijkt me een duidelijk bewijs dat het algemeen goed is. Daarnaast zijn zaken als niet familieleden oom en tante noemen algemeen goed. Als insider en Indo die actief is geweest op verschillende Indische fora weet ik zeker dat de zaken die ik opnoem algemeen goed zijn hoewel niet alles in boeken terug te vinden is. Wel circuleren er op verschillende Indisch fora lijsten met typisch Indische culturele elementen waarvan ik er een aantal genoemd heb. Mocht ik meer bronnen vinden dan zal ik ze er bij zetten. Daarnaast zijn de meeste dingen die ik noem ook Indonesisch of algemeen oost aziatisch. (overleg)– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Vanuhm (overleg · bijdragen) 7 aug 2013 10:57‎ - PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Heden: Indo cultuur

Is dit allemaal uit het boek van Marleene de Vries? Rijst wordt normaal met vork en lepel en niet altijd met lepel gegeten net als veel Euraziaten uit Zuid Oost Azië of Aziaten/Zuid Oost Aziaten waaronder de Indonesiërs die beinvloed zijn door De Europeanen of Euraziaten. Ik eet rijst met vork en lepel. Meestal zijn Indo's bekend met vork en mes(Westers eten) en vork en lepel(Aziatisch of Euraziatisch eten) , dat vind ik Euraziatisch, zo ben ik ook opgevoed. Ik vind dat het duidelijker is om het Europees- Aziatisch of Euraziatisch cultuur te noemen of dat het zo eens was. Het is hetzelfde als ik zeg dat het gedrag van iemand uit schilderswijk, oud-Pekela of Volendam,etc, echt Nederlands is. Veel Nederlanders herkennen zichzelf daar ook niet in, dus zou dat voor een Indo wel moeten zijn? Het eten met de hand is echt Indonesisch, waneer een Indo dat doet dan staat die meestal dicht bij de Indonesiër of zal het wat anders zijn. Indo is divers laten we dat niet vergetenNoordin (overleg) 14 feb 2015 00:18 (CET)

Hier in Thailand vork en lepel voor rijst en gebakken noodles en de meeste andere gerechten. Stokjes en lepel voor noodlesoep of voor Thai-Chinese gerechten. Wae®th^tm©2013 | overleg 14 feb 2015 21:50 (CET)

Jean Gelman Taylor

Deze onderzoekster wordt wel zeer veel en nadrukkelijk geciteerd. Is dat terecht of getuigt het vooral van ontzag voor de Aglo-Amerikaanse wetenschapsliteratuur? Er is bijzonder veel geschreven in het Nederlands, en door Indische Nederlanders. Die bronnen lijken mij toch voorrang te moeten hebben. Amerikanen 'ontdekken' vaak zaken die allang beschreven zijn en krijgen vervolgens de eer. Overleg gebruiker: Kwaremont 1 mei 2015 Kwaremont (overleg) 1 mei 2015 13:49 (CEST)

Aantallen

De lijst met zeventiende-eeuwse aantallen Indo-Europeanen staat er wat verweesd(!) bij in het hoofdstuk 'Aantallen'. Er zou toelichting moeten komen waarom die cijfers belangrijk zijn, maar misschien kunnen ze ook wel helemaal weg. Vr. groet, JanB (overleg) 18 aug 2015 18:18 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Indische Nederlanders. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20141111140859/http://www.asiabookroom.com/AsiaBookRoom/search.cfm?rtd=50&ss=r&sst=Dutch%20East%20Indies&kf=yes&MainTopic=Indonesia%20-%20Struggle%20for%20Independence toegevoegd aan http://www.asiabookroom.com/AsiaBookRoom/search.cfm?rtd=50&ss=r&sst=Dutch%20East%20Indies&kf=yes&MainTopic=Indonesia%20-%20Struggle%20for%20Independence

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 aug 2017 04:20 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Indische Nederlanders. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20141010232705/http://www.rickvdbroeke.nl/ toegevoegd aan http://www.rickvdbroeke.nl/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 10 feb 2018 21:59 (CET)

Alinea Japanse bezetting

Deze alinea is bewerkt tot een bondiger en neutraler overzicht van het wedervaren van de Indische Nederlanders gedurende de Japanse bezetting. De informatie over bv. het oorlogsverloop is te vinden in artikelen die daar speciaal over gaan. Een dergelijke bewerking is waarschijnlijk ook nodig voor de alinea bersiapperiode. JanB46 (overleg) 14 mrt 2018 15:43 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Indische Nederlanders. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20150924064108/http://www.parbode.com/opinie/item/303-indische-nederlanders-in-suriname toegevoegd aan http://www.parbode.com/opinie/item/303-indische-nederlanders-in-suriname

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 20 nov 2019 02:20 (CET)

Bersiap

De toevoegingen aan het hoofdstuk 'Bersiap periode' maken een minder neutraal/encyclopedische indruk. Ze zijn ook overbodig, er is immers een artikel Bersiap dat uitgebreid op de periode ingaat. Vr. groet, JanB46 (overleg) 4 jun 2020 18:17 (CEST)