Overleg:Hoya de Enriquillo

Baai of Valle de Neiba

Baai van Neiba is waarschijnlijk verkeerd vertaald van Valle de Neiba. Een Valle is een dal.--Jos1950 (overleg) 19 nov 2011 00:38 (CET)

Hoya de Enriquillo en Valle de Neiba

Als ik het goed zie gaan beide artikelen over hetzelfde. De opmerking hierboven over het waarschijnlijk verkeerd vertalen en de wijziging in het artikel is niet juist. In de bron die in het artikel Hoya de Enriquillo staat aangegeven loopt deze tot aan de kust. Een afmeting van 20 x 95 km wordt aangegeven. 95 km is ongeveer de afstand van de baai van Neiba tot de grens met Haïti. Ook andere bronnen geven dit aan. De tekst van beide artikelen is ook grotendeels gelijk. In het artikel over de Cul de Sac wordt het gebied Valle van Neiba genoemd. Graag een reactie van degene de drie artikelen heeft geplaatst. Salix2 (overleg) 20 nov 2011 22:11 (CET)

Inderdaad lijken de artikelen Hoya (bekken) en Valle (dal) erg op elkaar en beide spreken van een gebied en vermelden dat er zoutmeren in liggen. De afmetingen die worden genoemd heb ik niet gecontroleerd maar lijken op de afmetingen van het meer. Ik zal kijken of er meer verwante artikelen zijn, het dan samenvoegen en op deze OP plaatsen met eventueel nadere info, Dan kan worden bekeken wat wel en niet plaatsbaar is en onder welke naam (geef me wat tijd svp).--Jos1950 (overleg) 22 nov 2011 02:49 (CET)

In dit [1] zeer serieus lijkende artikel wordt in de eerste zin gesproken over Valle de Neiba (u Hoya de Enriquillo) (u betekent of). Het gaat dus volgens dat artikel over hetzelfde met een andere naam. In het artikel Cul de Sac wordt gezegd dat deze over gaat in de Valle de Neiba in de Dom. Rep.

Ik stel voor in het artikel Hoya de Enriquillo te vermelden dat het gebied ook Valle de Neiba wordt genoemd. Het artikel Valle de Neiba kan dan vervallen. Valle de Neiba moet dan een doorverwijzing worden naar Hoya de Enriquillo.

Ik denk dat het voldoende is aangetoond, maar ik had graag de mening gehoord van LeRoc die beide artikelen heeft geplaatst. Dat heb ik gevraagd op zijn OP, maar hij heeft nog niet gereageerd. Uiteraard is het welkom als je nog wat bewijzen zoekt die hetzelfde of eventueel het tegendeel bezijzen. Salix2 (overleg) 22 nov 2011 10:16 (CET)

De geografie van het eiland Hispaniola is soms lastig. Elke bron die je raadpleegt, deelt het eiland weer op een andere manier in in verschillende gebergtes, vlaktes en valleien. Bij de gebergten in Haïti zag ik dat ook vaak. De ene bron noemt het gebergte zus, de andere bron noemt een deel van het gebergte weer zo, en ga zo maar door.

Op sommige websites is Hoya de Enriquillo inderdaad hetzelfde als Valle de Neiba. Ik heb echter het idee dat de HdE echter slechts een deel van de VdN is. Het woord hoya betekent geografisch vooral "diepe put". Voor mij is Valle de Neiba een rivierdal, en Hoya de Enriquillo een deel van dit dal, waar door tectonische werking een diepe put is ontstaan, die tot onder de zeespiegel komt. Sommige auteurs verwarren deze diepe put echter met het hele dal. Indien nodig kan ik het artikel Hoya de Enriquillo nog aanvullen met meer geologische informatie.

De verandering van "Baai van Neiba" in "Valle de Neiba" die Jos1950 heeft doorgevoerd, is zeker fout. Er bestaat weldegelijk een Bahía de Neiba, wat ik hier conform de Wikipedia-conventies heb vertaald met "Baai van Neiba". Deze bron zegt letterlijk: "The Hoya de Enriquillo, a structural basin that lies south of the Sierra de Neiba, is also within the southwestern region. The basin extends ninety-five kilometers from the Haitian border to the Bahía de Neiba".

LeRoc (overleg) 22 nov 2011 12:21 (CET)

Inderdaad heb ik ook ontdekt dat men Bahia bedoelde. Ik werd verward door de gebrekkige info en het gebruik van Spaanse en Nederlandse benamingen door elkaar. Verder kan ik nergens op kaarten van de DR een Hoya (wat ook pan betekend) vinden dus het kan best zijn dat men Valle bedoelt. Inmiddels denk ik over een samengevoegde beschrijving. De basis zou dan het gebied tussen de 2 bergruggen. Er is veel niet zeker over deze onderwerpen.--Jos1950 (overleg) 24 nov 2011 17:01 (CET)

Één oplossing

Dit heb ik gevonden en hieruit maak ik op dat Hoya de Enriquillo en Valle de Neiba het zelfde zijn.

Díaz de Neira J. A., et al., C., 2007. Aplicación de la cartografía de procesos activos a la Hoya de Enriquillo (Suroeste de la República Dominicana). Boletín Geológico y Minero, 118 (2): 401-414 ISSN: 0366-0176 Aplicación de la cartografía de procesos activos a la Hoya de Enriquillo (Suroeste de la República Dominicana) J. A. Díaz de Neira(1), A. Martín-Serrano(2), F. Pérez Cerdán(3) y J. Escuer(4) (1) Geoprin. Avda. de Burgos 12. 28036 Madrid. E-mail: adiaz.es (2) Instituto Geológico y Minero de España (IGME). La Calera, 1. 28760 Tres Cantos (Madrid). E-mail: a.martinserrano.es (3) Instituto Geológico y Minero de España (IGME). Ríos Rosas 23, 28003 Madrid. E-mail: f.perez.es (4) Geoconsultores Técnicos y Ambientales S.L. Príncipe de Viana 11, principal 3º. 25004 Lleida. E-mail: joan.es.com

RESUMEN La Hoya de Enriquillo es una depresión de origen tectónico situada al oeste de la bahía de Neiba, entre las sierras de Neiba y Bahoruco. A lo largo del Holoceno ha sufrido drásticos cambios fisiográficos, cuando el delta del río Yaque del Sur aisló parte de un corredor marino, transformándolo en el lago que alberga las altitudes menores de las Antillas hoy día. Actualmente, los procesos geodinámicos activos afectan de forma importante a la región, por lo que su localización posee un especial interés. Para su tratamiento se aplican un procedimiento cartográfico y una metodología especialmente diseñada para este tipo de eventos naturales que parten de la elaboración del Mapa Geomorfológico y es previa al estudio de los Riesgos Geológicos. En particular, se constata la potencial inundabilidad de toda la depresión, debido a la acción marina-litoral en el extremo oriental, a la dinámica fluvial en el ámbito del abanico aluvial de baja pendiente del Yaque del Sur y al carácter lacustre-endorreico en el resto de la Hoya de Enriquillo. Existen evidencias de actividad neotectónica, especialmente en los bordes de la depresión. Los procesos erosivos, de gravedad y aquellos otros asociados a litologías especiales, alcanzan gran intensidad en las sierras. Palabras clave: geomorfología, Hoya de Enriquillo, inundación, La Española, procesos activos

Active processes application to Hoya de Enriquillo (Southwest of the Dominican Republic) ABSTRACT Hoya de Enriquillo region is a tectonic depression located in the western border of Neiba bay, between Neiba and Bahoruco mountain systems. It was modified strongly during Holocene times, when Yaque del Sur deposits isolated a marine corridor, transformed in the actual lake, whith the minor elevation in the Antillas islands. Actually, Hoya de Enriquillo region is very affected by geodynamic active processes, which location has a special interest. A mapping procedure and a methodology for natural events has been specifically designed. It starts with the acquisition of geomorphologic maps, and latter the Geologic Risks study. Particulary, it is proved the potential total inundability of the depression, due to marine-littoral action in eastern extreme, to fluvial dynamics in Yaque del Sur alluvial-fan and to lacustrine- endorreic in the rest. They exist neotectonic activity evidences, specially in the edges of the depression borders. The erosive processes, of gravity and those other related with special lithologies acquire great intensity in the mountain ranges. Key words: active processes, flood, geomorphology, Hispaniola, Hoya de Enriquillo

Sorry, maar deze bron zegt niet dat Hoya de Enriquillo en Valle de Neiba hetzelfde zijn. Het woord "Valle de Neiba" komt er niet eens in voor. Volgens mij is de situatie als volgt: er zijn verschillende bronnen die zeggen dat HdE en VdN hetzelfde zijn (Salix heeft er hierboven al een paar genoemd), en er zijn verschillende bronnen die zeggen dat ze verschillend zijn. Bijvoorbeeld:

• Dit Dominaanse aardrijkskundeboek zegt op pagina 7 rechtsonder: "Valle de Neiba of Valle del Yaque del Sur. Bevindt zich tussen de Hoya de Enriquillo en de Sierra de Neiba, de Sierra de Martín García en de Sierra de Bahoruco."
• Het Dominicaans Encyclopedisch Woordenboek voor het Milieu zegt onderaan: "In het meest oostelijke punt van de Hoya (de Enriquilla) bevindt zich de Lagune van Cabral, die samen met de rivier Yaque del Sur, de natuurlijke grens vormt tussen de Valle de Neiba en de Hoya." Dit fragment is een citaat uit de wetenschappelijke bron Troncoso M. ; Bolívar M. Regiones Geomorfológicas de la Isla Española o Santo Domingo; Editora Universitaria- UASD: Santo Domingo, DO. , 1992, 392, 80-81.

Ik heb het gevoel dat vooral wetenschappelijke bronnen de HdE en de VdN als verschillend zien (omdat ze door verschillende geologische processen ontstaan zijn), en dat de bronnen die meer vanuit de volksmond spreken ze als hetzelfde zien (omdat ze deels in hetzelfde gebied liggen). Zoals ik het zie, zijn er twee oplossingen mogelijk:

1. We behouden beide artikelen Valle de Neiba en Hoya de Enriquillo. In de artikelen maken we duidelijker het onderscheid dat het eerste een rivierdal is en het tweede een geologische depressie. In beide artikelen geven we duidelijk aan dat beide begrippen in de volksmond vaak met elkaar verward worden, omdat ze gedeeltelijk in hetzelfde gebied liggen.
2. We voegen beide artikelen samen (onder de naam Valle de Neiba), maar nemen hierin een paragraaf op dat een deel van deze vallei de geologische depressie Hoya de Enriquillo is, en dat hierdoor de hele vallei vaak Hoya de Enriquillo genoemd wordt.

Gezien het feit dat er wetenschappelijke bronnen bestaan die aangeven dat de twee dingen geologisch verschillend zijn, en vanwege het beleid van Wikipedia om artikelen zo veel mogelijk te splitsen als er ook maar enig verschil tussen de betekenissen bestaat, heb ik een sterke voorkeur voor oplossing 1. LeRoc (overleg) 25 nov 2011 08:25 (CET)

De twee laatste bronnen die LeRoc aanvoert lijken me als bronnen uit het land zelf heel serieus en geven beide hetzelfde aan. De Hoya en de Valle zijn twee dingen. De overgang ligt volgens de tweede bron, het Domincaans encyclopedisch woordenboek bij de Laguna de Cabral. Ik kies net als LeRoc daarom ook voor optie 1, twee artikelen. De Valle de Neiba is op deze manier het deel tussen de Laguna de Cabral en de kust. De Valle de Neiba wordt op de aangehaalde plaats in de bron ook de Valle del Yaque del Sur genoemd, die daar in zee uitkomt. Het is duidelijk dat er verwarring over de namen is, dat kan in beide artikelen worden genoemd. Salix2 (overleg) 25 nov 2011 12:17 (CET)

Inderdaad heeft LeRoc goede argumenten, ik kies daarom ook voor twee verschillende artikelen. Voor de duidelijkheid lijkt het mijn goed om in de teksten aan te geven dat er verwarring bestaat over de aanduidingen. In de toekomst zal ik zo mogelijk plaatsen wat het een en ander verduidelijkt. Bedankt voor jullie reactie.--Jos1950 (overleg) 25 nov 2011 18:42 (CET) P.S. Ik vind het wel vreemd dat ik nog geen kaart heb gezien waar HdE op staat -Dichter bij de duidelijkheid? Van http://kiskeya-alternative.org/publica/eleuterio/lago.htm (artikel uit de krant). Lo primero que podría ocurrirnos al desmontarnos del autobús y adentrarnos al Valle de Neiba, en la zona oriental de la Hoya de Enriquillo, es que no le demos crédito a lo que vean nuestros ojos o las sensaciones que puedan percibir nuestros sentidos. Hierin staat dat VdN een deel van HdE is. Dat kan ik (me) wel voorstellen. Zoals Den Haag een deel van de Randstad (dat ook nergens op een kaart staan). --Jos1950 (overleg) 26 nov 2011 01:47 (CET) P.S ik ben zo vrij geweest om Het is onderdeel van de Valle de Neiba, naar hier te verplaatsen van wegen het bovenstaande. --Jos1950 (overleg) 26 nov 2011 02:39 (CET).

Okee, ik ben blij dat we het met elkaar eens zijn. Wat volgens mij belangrijk is, is om in de artikelen goed het onderscheid te maken:

• Valle de Neiba gaat over het rivierdal
• Hoya de Enriquillo gaat over de geologische depressie
• Enriquillomeer gaat over het meer

Op dit moment loopt deze informatie nog een beetje door elkaar. Ik zal vandaag proberen mee te helpen om alles op de goede plek te krijgen. Als jullie het niet eens zijn met hoe ik het doe, geven jullie maar een gil. Voor de volledigheid stel ik voor dat we ook een artikel schrijven over de Enriquillo-Plantain Garden-breuk. Ik zal alvast een opzetje schrijven, maar aanvullingen zijn van harte welkom. LeRoc (overleg) 28 nov 2011 09:17 (CET)

Eens met je aanpassingen. De indeling, zoals je hebt aangebracht, ontbrak nog. Salix2 (overleg) 28 nov 2011 12:38 (CET)

Voor de zekerheid heb ik ook het artikeltje Baai van Neiba maar aangemaakt 🙂 LeRoc (overleg) 28 nov 2011 13:50 (CET)

Goed werk, bedankt. In het vervolg zal ik, in deze, mijn aanvullingen in de OP zetten ter goedkeuring.--Jos1950 (overleg) 28 nov 2011 21:40 (CET)

foto

thumb|Kaartje Enriquillomeer Toch hoort er een foto of kaart bij van de Hoya en niet van het meer.--Jos1950 (overleg) 14 dec 2011 02:02 (CET)

Ik ben het met je eens dat dit veel beter zou zijn. Ik heb op internet gezocht, maar ik heb daar geen foto van de Hoya gevonden die aan de (vrij strenge) auteursrechten-eisen van Wikipedia voldoet. Misschien kun jij een keer op het reis naar het zuiden van de Dom Rep gaan? LeRoc (overleg) 14 dec 2011 13:13 (CET)

@LeRoc: Dat wil ik wel maar dat is van Don Perdo wel ongeveer 4 uur rijden denk ik. Geeft mij even de tijd haha. P.S. Is Enriquillomeer.jpg voorlopig iets als kaart?--Jos1950 (overleg) 15 dec 2011 12:36 (CET)

Je bedoelt dat je dit kaartje (rechts) ook op het artikel Hoya de Enriquillo wilt plaatsen? Eigenlijk vind ik dat wel een goed idee, het geeft tenslotte hetzelfde gebied weer. LeRoc (overleg) 16 dec 2011 07:33 (CET)

(PS Misschien kun je eens een weekendje weg naar Los Ríos? 🙂)

@LeRoc: Inderdaad, die kaart. Voor mijn gemak, waar ligt Los Ríos ongeveer (of precies)?--Jos1950 (overleg) 17 dec 2011 00:20 (CET)

Los Rios staat op het kaartje dat hiernaast staat. Het ligt aan de noordkust van het meer, ongeveer in het midden. Salix2 (overleg) 17 dec 2011 09:50 (CET)

@LeRoc y Salix2: muy lejos de Don Pedro.--Jos1950 (overleg) 17 dec 2011 20:12 (CET)

Suba en una mula y camine al Sur hasta llegar 🙂 LeRoc (overleg) 19 dec 2011 09:09 (CET)

• iihaa, nee bedankt, ik vertrouw die beesten niet voor zo'n lange reis.--Jos1950 (overleg) 20 dec 2011 04:09 (CET)