Overleg:HandbalNL League 2021/Uitslagen
@DLB99: cc:@Deacy2000: Hoi DLB99, Ik snap dat je de nodige tijd en energie in deze pagina hebt gestopt. Echter naam mijn mening is deze pagina niet geschikt voor Wiki. Dit om de reden dat de info onvoldoende betrouwbaar is. De info is afkomstig uit de HandbalApp en niet van het NHV. De info in de App wordt door de verenigingen zelf ingevoerd. Dat is het meest duidelijke te zien aan het feit dat alleen bij de wedstrijden van Volendam een lijstje met topscorers wordt vermeld. Maar er zijn meer verschillen bij ploegen, al vallen die minder op, zoals wel of geen tijdvermelding bij rode kaarten. Of er fouten in de data zitten weet ik niet, omdat er geen onafhankelijke gezaghebbende bron is waar ik het mee kan vergelijken. Wat ik wel weet is dat zoals voorheen op handbalstartpunt, waar de info ook afkomstig was van de verenigingen en niet van het NHV, het niet ongewoon was dat deze verschilde van de door het NHV gepubliceerde info. Kortom, door de vereniging aangeleverd is niet aan te merken als onafhankelijk en gezaghebbend. Wanneer dezelfde data door het NHV zou worden gepubliceerd of wanneer er een kopie (scan) van het wedstrijdformulier aanwezig zou zijn, zou de zaak voor mij anders liggen. Het enige dat verifieerbaar is zijn de uitslagen. Maar daar hebben we denk ik geen aparte pagina voor nodig.
Ik wil de pagina echter niet zomaar voor verwijdering gaan nomineren. Zeker gezien al jouw werk. Dus heb jij een onafhankelijke gezaghebbende bron die de info kan bevestigen of andere goede redenen om de pagina te laten bestaan? --Sb008 (overleg) 4 jul 2021 00:12 (CEST)
- Ik ben bang dat de wedstrijden die nog gemaakt moeten worden niet de compleet informatie bevatten als de wedstrijden die wel ingevuld zijn. Het NHV heeft alle data van afgelopen seizoen (2020/2021) uit de HandbalApp gehaald. Als je kijk alternatieve vindt ik moeilijk aan de informatie over wedstrijden. Wedstrijdverslagen die op de wat op de verenigingssites verschijnen staat bijvoorbeeld niet spelerslijsten vermeld, gele of rode kaarten en doelpunten. Wel een betrouwbare bron kan handbalnl.tv, maar om 7 wedstrijden helemaal kijken denk ik dat dat niemand zou kijken. Ik denk hat het beste is om de pagina dan maar te weg te doen. --DLB99 (overleg) 4 jul 2021 14:25 (CEST)
- Hoi @Sb008, ik geef je groots gelijk dat de informatie op deze pagina zich in een grijs gebied begeeft. De informatie wordt immers in beginsel gedeeltelijk ingevoerd door de verenigingen zelf, zonder direct verifieerbare bron vanuit het NHV. Echter, ben ik het niet geheel eens dat "er geen onafhankelijke gezaghebbende bron" aanwezig is met een controleerde functie. Namelijk, een gedeelte van de informatie die wordt ingevoerd door verenigingen wordt (of wordt geacht) door scheidsrechters of het wedstrijdsecretariaat gecontroleerd op fouten. Immers is het verboden om bijvoorbeeld verkeerde spelers te opstellen of straffen weg te laten. In de redelijkheid acht ik dat deze controle van scheidsrechters en het wedstrijdsecretariaat namens het NHV geschied.
- Het gedeelte van informatie dat deze onafhankelijke partijen controleren is uiteraard niet de topscorers, maar informatie zoals spelers op het wedstrijdformulier, kaarten en 2-minutentijdstraffen worden wel (of wordt geacht) te worden gecontroleerd door scheidsrechters of het wedstrijdsecretariaat. Deze informatie staat ook op deze pagina. Hierdoor zou ik zeggen, in alle redelijkheid, dat deze informatie wel door het NHV (indirect) gepubliceerd wordt. De HandbalNL app is tevens de officiële app waar alle informatie van verenigingen, scheidsrechters en wedstrijdsecretarissen tezamen komt. Het NHV zou hier (later) kunnen ingrijpen, mocht er foute informatie in zitten. Derhalve, lijkt mij het betrouwbaar (genoeg) voor Wiki. Deacy2000 (overleg) 4 jul 2021 14:33 (CEST)
- @Deacy2000: Voor het NHV geldt maar 1 ding, dat wat op het wedstrijdformulier staat. De ploegen zijn inderdaad verantwoordelijkheid voor het vermelden van de juiste spelers op het wedstrijdformulier. De scheidsrechters zijn verantwoordelijk voor de controlle en het aangeven van de scores, straffen e.d. In het wedstrijdformulier heb ik dan ook alle vertrouwen, zelfs als er fouten op staan. Dit is wat het NHV zal hanteren, met of zonder fouten. Zoals al aangegeven, wanneer in de App dan ook een kopie (scan) van het wedstrijdformulier zou staan, had ik het allemaal prima gevonden. Zoals het nu is, hebben we geen enkele garantie dat de info in de App overeenkomt met de info op het wedstrijdformulier. Op de in de App ingevoerde gegevens wordt geen controlle uitgevoerd. Het NHV controlleert niet of de data in de App overeenkomt met die op het wedstrijdformulier en de scheidsrechters controlleren niet of de verenigingen wel de juiste straffen voor hun team in de App invoeren. Verenigingen hebben geen enkele verantwoordelijkheid voor het juist invoeren van deze info. Scheidsrechters zijn verantwoordelijk voor de juistheid van standen, straffen e.d. Het NHV is verantwoordelijkheid voor de juiste administratieve verwerking. Pas wanneer het NHV in figuurlijke zin zijn handtekening zet voor de correctheid van de data in de App, of wedstrijdformulieren gaat publiceren, is er voor mij sprake van betrouwbare gegevens. --Sb008 (overleg) 4 jul 2021 19:51 (CEST)
- Hoi @Sb008, ik geef je gelijk dat de volledige zekerheid alleen gewaarborgd kan worden als het NHV 'in figuurlijke' zin zijn handtekening zou zetten. Maar als je alomvattend naar de verwerking van de wedstrijden zou kijken, dan is dit deze methode (dus administratie via de HandbalNL app) meteen de enige mogelijkheid voor het NHV om enige controle te kunnen voeren. Omdat er geen andere optie is bij het NHV, denk ik toch dat het NHV 'geacht' mag worden goedkeuring te geven.
- Daarom denk ik dat het redelijkerwijs geacht mag worden dat het NHV, alhoewel niet impliciet, hier toch goedkeuring geeft voor de feitelijkheid van de gegevens (met betrekking tot de wedstrijdformulieren en straffen). Maar, zoals ik zelf al heb aangegeven, is het (helaas) een grijs gebied. Deacy2000 (overleg) 5 jul 2021 14:58 (CEST)
- @Deacy2000: Voor het NHV geldt maar 1 ding, dat wat op het wedstrijdformulier staat. De ploegen zijn inderdaad verantwoordelijkheid voor het vermelden van de juiste spelers op het wedstrijdformulier. De scheidsrechters zijn verantwoordelijk voor de controlle en het aangeven van de scores, straffen e.d. In het wedstrijdformulier heb ik dan ook alle vertrouwen, zelfs als er fouten op staan. Dit is wat het NHV zal hanteren, met of zonder fouten. Zoals al aangegeven, wanneer in de App dan ook een kopie (scan) van het wedstrijdformulier zou staan, had ik het allemaal prima gevonden. Zoals het nu is, hebben we geen enkele garantie dat de info in de App overeenkomt met de info op het wedstrijdformulier. Op de in de App ingevoerde gegevens wordt geen controlle uitgevoerd. Het NHV controlleert niet of de data in de App overeenkomt met die op het wedstrijdformulier en de scheidsrechters controlleren niet of de verenigingen wel de juiste straffen voor hun team in de App invoeren. Verenigingen hebben geen enkele verantwoordelijkheid voor het juist invoeren van deze info. Scheidsrechters zijn verantwoordelijk voor de juistheid van standen, straffen e.d. Het NHV is verantwoordelijkheid voor de juiste administratieve verwerking. Pas wanneer het NHV in figuurlijke zin zijn handtekening zet voor de correctheid van de data in de App, of wedstrijdformulieren gaat publiceren, is er voor mij sprake van betrouwbare gegevens. --Sb008 (overleg) 4 jul 2021 19:51 (CEST)