Overleg:Genseiryu

Will someone please stop UsagiM from continuing his vandalism and defamation?

I have removed all text (that which I could distinguish) about Tosa sensei's organization, simply because UsagiM who keeps writing this part, has absolutely nothing to do with Tosa sensei's organisation, and he has absolutely no knowledge of it. Neither does he have any other intentions whatsoever in regard to writing the truth on this matter - not even IF he new the truth. If UsagiM could simply write an honest article about his own organisation W.G.K.F. without slandering Tosa sensei, our organisation or even myself, I would have no objection to this article. But I will of course not tolerate slander and obvious defamatory contents. Wikipedia should not tolerate it either, but it is obvious that Wikipedia does not care about this matter. Thus I have deleted it, in order to make things right. Peter Lee 15 jul 2005 01:57 (CEST)

The ONLY vandalist and the ONLY one who's really defaming is Peter LARSEN alias Peter LEE!!

I am not allowed to remove the insulting text of Peter Lee above, with which Peter is trying to slander my name ones more. Therefore I will react to it: I am doing Genseiryu and therefore indeed I have nothing to do with sensei Tosa's organisation, which is Genseiryu-Butokukai. However that does NOT mean I don't know anything about it! I am sure I know enough about it to know that Peter Lee is spreading false information in order to destroy our organisation that follows the TRUE Genseiryu in the way it was founded by sensei Shukumine. I am NOT slandering the name by saying that sensei Tosa discarded the basic kata Ten-Chi-Jin and replaced them with the basic kata from Shotokan. That was HIS choice. So be it. That's his right. He is still doing karate! But NOT Genseiryu: too many changes were made and Tosa has, by LAW, to use the additional term Butokukai to distinguish his style from the ORIGINAL Genseiryu. I still don't understand what's the problem of Peter Lee admitting he's doing Genseiryu-Butokukai. What's in a name? Does it make you a lesser person? Anyway, I don't have to take these insults and slander from Peter Lee. I can't delete it (as should have been done by an administrator in the first place, because of slandering and insultive language!), but I will react to it to show people that Peter Lee is all wrong and HE is the only vandalist and defaming person as can be clearly seen on his contributions page and by the fact the he changes a DUTCH article even though he isn't even able to understand Dutch! Peter Lee is saying to other administrators that he is the only one who's entitled to say/write anything about Genseiryu. Now, is this arrogance or what? Clearly he still doesn't know how Wikipedia works, therefore it's safe to assume that his intentions are not of the good kind. Actually, he has already threatened administrators with large scale vandalist actions (with help from other people as well) on the articles about Genseiryu (and WGKF and GKIF). He will do everything that is in his power to get the articles fully removed from Wikipedia, unless he gets the right of being the sole writer of the articles! Of course, Wikipedia doesn't work that way and he is only making a fool out of himself with these messages! -- UsagiM 3 aug 2005 00:36 (CEST)

Nederlandse tekst, want dit is tenslotte NL.wikipedia!:

De ENIGE vandalist en de ENIGE die werkelijk anderen zwartmaakt is Peter LARSEN alias Peter LEE!!

Ik mag de beledigende tekst van Peter Lee hierboven, waarin hij opnieuw probeert om mij zwart te maken, niet weghalen. Daarom geef ik maar een reactie erop: Ik doe Genseiryu en daarom heb ik inderdaad niks te maken met de organisatie van sensei Tosa, want die is namelijk voor Genseiryu-Butokukai. Echter dat betekent NIET dat ik er niets van af weet! Ik ben er zeker van dat ik over voldoende informatie beschik om te weten dat Peter Lee valse informatie verspreidt in een poging om onze organisatie, die de ECHTE Genseiryu, zoals ontwikkeld door sensei Shukumine, vertegenwoordigt te vernietigen. Het is géén defamation (zwartmaken) van de naam van Tosa door te zeggen dat hij de basis-kata Ten-Chi-Jin heeft vervangen door de basis-kata van Shotokan. Dat was ZIJN keuze. Het zij zo, zijn goed recht. Hij doet nog steeds karate. Maar géén Genseiryu: er zijn TE veel veranderingen gedaan aan de oorspronkelijke stijl en Tosa moet nu, bij de WET, de additionele term Butokukai gebruiken om onderscheid te maken tussen zijn stijl en het ORIGINELE Genseiryu. Ik snap nog steeds niet wat het probleem is van Peter Lee om toe te geven dat hij Genseiryu-Butokukai doet. Wat maakt de naam nou uit? Maakt dit hem tot een mindere persoon? Hoe dan ook, ik hoef deze beledigingen en zwartmakerij van Peter Lee niet te pikken. I mag het niet verwijderen (wat eigenlijk wèl door een moderator gedaan had moeten zijn, vanwege zwartmakerij en beledigende uitlatingen!), maar ik wil er dan wèl op reageren om mensen te laten zien dat Peter Lee het helemaal fout heeft en dat HIJ de enige vandalist is en de enige die mensen zwartmaakt, zoals duidelijk is te zien op zijn contributions page en door het feit dat hij een NEDERLANDS artikel telkens weer verandert (vandaliseert) terwijl hij de Nederlandse taal totaal niet machtig is! Peter Lee zegt tegen moderatoren dat hij de enige is die het recht heeft om iets te zeggen/schrijven over Genseiryu. DAT is pas arrogantie! Kennelijk begrijpt hij nog steeds niet hoe Wikipedia werkt, daarom is het veilig om te stellen dat zijn intenties niet van de goede soort zijn. Zowaar, hij heeft reeds moderatoren gedreigd met een "groot aantal vandalisme-acties, niet alleen door hem, maar ook door teamgenoten", doelend op de artikels over Genseiryu (en WGKF en GKIF). Hij zal alles doen wat in zijn macht ligt om deze artikels volledig van Wikipedia verwijderd te krijgen, tenzij hij het alleenrecht krijgt om deze artikels te mogen schrijven en editen! Natúúrlijk werkt Wikipedia niet op deze manier en hij maakt zichzelf met dit soort berichten alleen maar belachelijk! -- UsagiM 3 aug 2005 00:36 (CEST)

Nog een toevoeging: lees ook eens de 2e alinea van "Karate in the West" en McDojo (m.n. het deel over "Questionable credentials of instructor"!). Iemand herkenbaar??? -- UsagiM 5 aug 2005 00:59 (CEST)

Laatste wijzigingen

Kan iemand met verstand van zaken eens naar de laatste wijzigingen door Peter Lee kijken? Het ziet er twijfelachtig uit. Rex 15 jul 2005 01:58 (CEST)

beveiligd

ik heb het artikel beveiligd en hoop dat na nader overleg deze weer kan worden opgeheven. oscar 15 jul 2005 02:49 (CEST)

Aangepast

Ik heb met hulp van Noorse de tekst aangepast, stenen des aanstoots verwijderd en veel hoofdletters eruit gehaald. Ik vind het een mooi artikel, waarbij de ontstaansgeschiedenis van deze stijl prima is beschreven. Ik hoop dat het zo naar ieders smaak is. Ik denk ook dat het beter is geen externe links te maken. pjetter 26 jul 2005 22:46 (CEST)

Bedankt voor jullie inzet Noorse en Pjetter. Misschien is dit beter zo en is het einde van de edit-oorlog nu in zicht. Ik ben blij dat het artikel behouden is gebleven, al is het in een ingekorte versie. Op de overlegpagina van Pjetter heb ik nog melding gemaakt van enkele foutjes... Ben het ook eens met Pjetter dat het beter is om géén externe links te maken. Die staan tenslotte toch al op WGKF en GKIF. Op die pagina's kan iedere partij zijn eigen verhaal doen, uiteraard op gepaste en neutrale wijze... Groeten, UsagiM 26 jul 2005 23:04 (CEST)

Kern van het conflict

Als buitenstaander heb ik geprobeerd uit te vinden wat de kern is van hef conflict. Beide stromingen WGKF en GKIF beweren de ware oorspronkelijke genseiryu te zijn. De kern ligt in het uitvoeren van de in het eerste boek van de sensei geschreven kata's. WKGF voert die kata's uit en zegt op grond daarvan dat zij de naam genseiryu daarom kunnen gebruiken en dat de GKIF een verdere ontwikkeling is en daarom een toevoeging achter genseiryu moet hebben als beschrijving van de stijl. De GKIF beweert echter dat het weglaten van de eerste kata's voor de dood van de sensei door hem aan 1 van zijn leerlingen is geOKed en dat deze leerling is benoemd door de sensei als verdere "leider" van het "ware" genseiryu. Beide kanten droegen in dit artikel (ook op en) argumenten aan waarom deze stroming/school gelijk heeft. In dit artikel zijn al deze argumenten weggehaald, maar beide stromingen hebben nu een onder pagina: zie WGKF en GKIF, waarop ze de visie van hun organisatie kunnen uitleggen. Dit moet echter met feiten gebeuren, want feiten zijn encyclopedisch, meningen niet. Het feit dat er onderpagina's bestaan, betekent overigens niet dat het artikel niet encyclopedisch en neutraal moet zijn. Bovendien zijn beide onderartikels geen bezit van de betreffende organisatie en kan door iedereen bewerkt worden. pjetter 27 jul 2005 09:30 (CEST)

Voorstel voor uitbreiding hoofdstukje

Opsplitsing van genseiryu-stijlen

Door de jaren heen hebben enkele meesters aanpassingen gedaan aan genseiryu, hoewel in de basis de meeste uitgevoerde kata's gelijk bleven. Sommigen gingen hierin zover dat nieuwe scholen ontstonden, zoals Butokukai, Genwakai, Ryounkai, Keneikai en Seidokai, genaamd naar de respectievelijke namen van de dojo's van de verschillende meesters. Er is ook een school gebleven/ontstaan, die de oorspronkelijk ontwikkelde genseiryu zoals beschreven in het eerste boek van sensei Shukumine.

Wereld genseiryu organisaties

Er zijn twee organisaties, die genseiryu stijlen vertegenwoordigen.

De eerste organisatie is op basis van het boek shin karatedo kyohanen heet World Genseiryu Karatedo Federation (WGKF). De tweede school heeft zich georganiseerd in de Genseiryu Karate-do International Federation (GKIF) en vertegenwoordigt de stijl die ontwikkeld werd uit het oorspronkelijke genseiryu door sensei Kunihiko Tosa en beschreven wordt in het boek Genseiryu Karatedo Kyohan 2. Het grootste verschil tussen beide organisaties is het gebruik van de kata Ten-I, Chi-I en Jin-I-no-kata als de basis kata als voorbereiding op de kata Sansai. WGKF gebruikt die kata, GKIF heeft deze kata door een andere kata uit het shotokan vervangen.

Gebruik van de naam genseiryu

Beide organisaties claimen de naam genseiryu (dus zonder toevoeging van de stijl) te mogen gebruiken. Beide organisaties hebben daartoe wel of niet verifieerbare argumenten aangedragen, die hier niet vermeld worden.

---

Dit is mijn voorstel, aub veranderingen erin aanbrengen. Behalve wikipedia:gebruikers zijn natuurlijk ook de vertegenwoordigers van de betreffende organisaties uitgenodigd op deze pagina hun wijzigingen voor te stellen. pjetter 29 jul 2005 13:55 (CEST)

---

Discussie

Ik hoor geen bezwaar. Wat mij betreft kun je de wijzigingen doorvoeren. Effe iets anders 3 aug 2005 15:14 (CEST)

Klinkt goed hoor. Alleen kleinigheidjes die ik nu net zie: (1) "Er is ook een school gebleven/ontstaan..." --> de school is natuurlijk gewoon gebleven en bestaat al sinds 1953. Het is niet opnieuw ontstaan. Dus "/ontstaan" zou je hier weg moeten halen. (2) "...GKIF heeft deze kata door een andere kata uit het shotokan vervangen." --> de 3 genoemde kata zijn vervangen door de vijf 'heians' uit het Shotokan. Groeten, -- UsagiM 3 aug 2005 23:55 (CEST)

Ik zou graag verschillende aanpassingen doen op het artikel. Ik wil dit graag geleidelijk doen om het overzicht niet te verliezen en ik denk dat er per onderdeel al wat discussie zal ontstaan. Allereerst wil ik het gedeelte van Wereld Genseiryu Organisaties wijzigen. Er zijn verschillenden stromingen in het Genseiryu ontstaan. Een aantal van deze stromingen heeft zich verenigd in World Genseiryu Karatedo Federation. Deze organisatie staat onder leiding van Sensei Kanai en heeft zijn hoofddojo in Ito de plaats waar Sensei Shukumine heeft geleefd en waar hij begraven ligt. Een andere Internationale Genseiryu organisatie is Genseiryu Karatedo International Federation. Deze staat onder leiding van Sensei Tosa en heeft zijn hoofddojo in Tokyo. De beide organisaties verschillen van mening over wie de opvolger is van Sensei Shukumine en op welke wijze het Genseiryu getraind moet worden. Het WGKF probeert het Genseiryu te trainen volgens de richtlijnen van het eerste boek van Sensei Shukumine Shin Karatedo Kyohan. Het GKIF traint het Genseiryu volgens de richtlijnen van het boek door Sensei Tosa geschreven Genseiryu Karatedo Kyohan 2. Omdat Sensei Tosa nog actief bezig is met Karate zou men kunnen zeggen volgens de richtlijnen van Sensei Tosa. De karate technische verschillen in de Genseiryu organisaties zijn het wel en niet trainen van de Basis Kata Ten-I-No, Chi-I-No en Jin-I-No Kata. Het WGKF traint deze wel en het GKIF niet. Het GKIF traint Heian als basis kata. Daarnaast trainen beide organisaties de ander Kata van het Genseiryu op verschillende manieren. Verder traint het GKIF Kata uit andere stijlen. Dit doen andere stromingen in het WGKF echter ook.

Ik wil deze aanvullingen plaatsen in het artikel maar voordat te doen enige andere meningen en aanvullingen hierover ontvangen.--DavidR 3 sep 2005 08:59 (CEST)

Heians zijn Shotokan kata's

Ik heb een gedeelte van een zin die door ip adres 212.10.38.201 werd weggehaald weer teruggeplaatst: "GKIF heeft deze kata's door de vijf 'heians' uit het Shotokan karate vervangen". Dit ter verduidelijk dat de zogenaamde Heihan kata's uit het Shotokan karate komen. Kenners van het karate weten dit, maar buitenstaanders misschien niet. Ter info en voor de volledigheid: deze shotokan kata's zijn de volgende vijf basiskata's:

• Heian Shodan
• Heian Nidan
• Heian Sandan
• Heian Yondan
• Heian Godan

Hier hoort eigenlijk ook nog als eerste kata Taikyoku Shodan bij, maar dit is slechts een vereenvoudigde versie van de Heian Shodan.

Bronnen die dit verder nog eens bevestigen zodat er helemaal geen discussie meer hoeft te bestaan:

• KarateInfo.nl - Shotokan kata;
• Stichting Karate Nederland-Shotokan kata en
• Karatebond Nederland (KBN) 1e Dan exameneisen stijl Shotokan.

-- UsagiM 3 sep 2005 14:11 (CEST)

Heb je ook een bron van het andere "kamp" die dat bevestigd? Effe iets anders 4 sep 2005 16:20 (CEST)

Hoe bedoel je? Ik dacht eigenlijk dat dit al een overkill aan bronnen was... Het andere kamp ontkent nu blijkbaar ineens dat het hier om Shotokan-kata's gaat. Het is mij (nog) een raadsel waarom ineens. Maar zo verandert het 'andere kamp' steeds weer opnieuw van gedachten. Ik zal eens kijken wat ik voor je kan vinden, als je nog steeds niet overtuigd bent... (maar niet meer vandaag, ben even druk met andere zaken) Groeten, UsagiM 6 sep 2005 12:52 (CEST)

Of bedoel je dat je een bron wilt hebben van het 'andere kamp' dat aantoont dat zij daadwerkelijk deze kata's trainen??? -- UsagiM 6 sep 2005 12:56 (CEST)

Er zijn verschillende bronnen uit het 'andere kamp' die bevestigen dat zij daadwerkelijk de genoemde kata's trainen. Links zijn te vinden in 'hun' artikel. Dat zal het probleem dus niet zijn. Verder nog ter info: vroeger heetten deze kata "Pinan" i.p.v. "Heian". Sommige karatestijlen trainen deze Pinans nog, zoals Wado-ryu en Kyokushinkai. Ik geef hieronder nog enkele bronnen die bevestigen dat Heians de basiskata van het Shotokan zijn en dat verder ook (onder andere) de kata's Jion, Bassai Dai en Kanku Dai aan het Shotokan toebehoren. Eerlijkheidshalve zeg ik erbij dat de kata's niet in het Shotokan verzonnen zijn, maar hun wortels in oudere stijlen hebben (meestal Shorin-Ryu en Shorei-Ryu), zoals alle moderne vormen van karate vandaag de dag hun wortels in veel oudere stijlen hebben ([1]). Dat neemt niet weg dat ze vandaag de dag door karateka's gezien worden als 'typische' Shotokan kata's:

• Shotokan Kata
• Shotokan Karate - Kata
• Karate Union of Australia - Shotokan Kata
• SKCA.org - 26 Shotokan Kata's
• Shotokan kata
• Edmonton JKA (=shotokan) - Kata
• Voorbeelden van Shotokan Kata video's -- UsagiM 7 sep 2005 12:53 (CEST)

Auteursrecht

Volgens de voorwaarden van Wikipedia, voor het bewerken van teksten, mag er geen materiaal geplaatst worden dat beschermd is door auteursrecht.

" Gebruik nooit materiaal dat beschermd is door auteursrecht! "

Nu kwam ik deze link tegen over dit artikel, Genseiryu Karate-Do

Hier staat dat de naam Genseiryu Karate-Do een geregistreerd merk is. Nu vraag ik mij af of dit artikel (Genseiryu karate) wel terecht op Wikipedia staat, zonder dat die rechten geschonden zijn.... Ik laat het alvast weten, dat er rechten aan de naam verbonden zijn.

Mvg

Arto 24 mei 2007 13:36 (CEST)

Zie commentaar. Daar staat dat er auteursrechten op de naam Genseiryu karate berusten. Ik vind dat er wel aandacht aan dat besteed moet worden, aangezien het om auteursrechten gaan. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 87.66.75.203 (overleg · bijdragen)

De registratie van een merk impliceert geen auteursrechten. Zie ook merk en auteursrecht. Je kunt een merk hebben op iets waarvan het auteursrecht verlopen is, en je kunt auteursrecht hebben op iets dat geen merk is. Auteursrecht in deze context gaat over het auteursrecht op de beschrijvende tekst, en daar is hier volgens mij geen sprake van. -- Effeietsanders (overleg) 8 feb 2024 19:46 (CET)