Overleg:Franse republikeinse kalender

Bron voor de decimale dag:[1] Robert Prummel 8 mrt 2007 04:33 (CET)

Datum Republikeinse Kalender

Info Dit item is gecopieëerd van de helpdesk. Het overleg kan beter hier worden voortgezet, dan blijft het behouden. Items op de helpdesk worden nl. na vijf dagen gearchieveerd.

Een tijdje geleden had ik het er met Gebruiker:Tropische Storm Sven over of de huidige datum op de Franse Republikeinse Kalender niet automatisch zou kunnen aangepast worden (zie [2]). We zijn er toen echter niet uitgekomen, zodat Tropische Storm plichtsgetrouw elke dag zijn edit doet om de datum aan te passen. Ik heb het idee dat de Engelse wikipedia wel een automatische aanpassing voorziet, maar toch schijnen daar de data niet altijd goed in de pas te lopen. Het sjabloon zelf dat ze gebruiken past zich zover ik kan zien wel effectief dagelijks automatisch aan, maar ik ben niet zeker of dit sjabloon zich ook effectief zichtbaar dagelijks aanpast op de pagina w:en:French Republican Calendar waar het gebruikt wordt (ergens halverwege het artikel). Heeft er hier iemand verstand van, en valt het Engels systeem hier ook toe te passen (liefst natuurlijk met automatische aanpassing op de pagina zelf) ? -rikipedia 18 jul 2007 22:02 (CEST)

Leuk projectje! Ik heb wat sjablonen van de Engelse wiki overgehaald en het bestaande sjabloon in het artikel aangepast. Er zitten wat beperkingen aan het systeem, met name een nog onbekend aantal handmatige acties rond de Franse jaarwisseling. Het is dus niet helemaal automatisch, maar voorlopig kan Sven met vakantie. :-) Ik zal kijken of ik eea de komende tijd verder kan automatiseren. RToV 19 jul 2007 15:54 (CEST)

Het probleem met een automatische aanpassing is het volgende: het ijkpunt van de kalender. Dit is namelijk de herfstequinox. Het etmaal, dat de herfstequinox plaatsvindt (zoals waargenomen vanuit Parijs) is de 1ste vendémiaire, de eerste dag van het nieuwe jaar. Dit lijkt me zeer lastig te programeren, dit is de reden waarom het kalenderblad op het Engelse lemma uit de pas loopt. Maar een systeem dat slechts één keer per jaar (op 22, 23 of 24 september) bijgesteld moet worden is al een hele vooruitgang; ik ben benieuwd.Tropische Storm Sven 20 jul 2007 01:15 (CEST)

Vandaag staat er 1 Messidor, ik denk dat het 1 Thermidor moet zijn. Kan je dat eens nakijken ? Verder vind ik het ook prima met een automatische aanpassing. -rikipedia 20 jul 2007 12:09 (CEST)

Dat heb ik ook gezien, de maand loopt niet mee.Ik heb het geprobeerd handmatig te veranderen, maar dat lukte niet. Ook de sansculotides kunnen straks een probleem vormen. Tropische Storm Sven 20 jul 2007 13:04 (CEST)

Gefixt. De maand bleek één dag uit de pas te lopen. Als ik niks had gedaan, was morgen alsnog de goede maand verschenen. Nu staat-ie er alsnog vandaag. :-)

Een kalender die jaarlijks moet worden aangepast voldoet niet wmb. Gelukkig is het herfstequinox helemaal niet zo moeilijk te programmeren. Het is al voor jaren vooruit bekend wanneer het gaat plaatsvinden. Die data komen in een database die het sjabloon kan raadplegen.

Er zit één lastig zinnetje in de definitie: ...de herfstequinox, zoals waargenomen vanuit Parijs... Dat bepaalt het tijdstip, en daarmee soms de datum, waarop de equinox plaatsvindt. Met welke tijd moeten we rekenen? UTC, Middeneuropese tijd en zomertijd bestonden nog niet rond 1800. Die van de meridiaan van Parijs? RToV 20 jul 2007 15:14 (CEST)

Mij lijkt het meest logische om de zonnetijd van de meridiaan van Parijs te nemen, wat naar ik meen destijds gebruikelijk was. Verder vind ik het sjabloontje er veel mooier uitzien in deze ietwat afgeslankte vorm. Prima werk, nog even goed in het oog houden hoe het de horde in september pakt. -rikipedia 21 jul 2007 09:45 (CEST)

De gejatte Engelse sjablonen heb ik inmiddels vervangen door de nieuwe zelfgeschreven. Voor de herfstequinoxen raadplegen deze een database, dit van 1980 t/m 2020 is gevuld. Voorlopig dus geen handmatig bijhouden meer.

Hoe de zonnetijd op de meridiaan van Parijs precies was, weet ik niet zeker. Een berekening komt uit op UTC + 9 minuten (en 21 seconden.) Ik zoek alleen nog een goede bron voor herfstequinoxen. Die op Internet verschillen zo hier en daar een paar minuten tot een kwartier. Voor de meeste jaren maakt dat niet uit, maar bv 1997 en 1993 zijn grensgevallen.

De horde van september kun je alvast bekijken op de (Gregoriaanse) kalenders van dit jaar en volgend jaar. Ik hoor graag of er fouten in zitten. RToV 22 jul 2007 19:59 (CEST)

Een belangrijke bron lijkt me [3], het bevat originele wetteksten en ook, naar het me lijkt, gedegen commentaar. Dit bevat "le début de l'année qui était fixé à minuit, temps vrai de l'observatoire de Paris, qui précède l'équinoxe d'automne". Dit houdt in dat, wegens de oosterlengte, de dag ca. 9,5 minuut eerder begon dan in Greenwich. Bovendien ging het om ware tijd, dan moet de tijdsvereffening ook meegenomen worden, en die is op 21 september ca. 7,5 minuut negatief; de zonnetijd loopt dus voor. Samen ca. 17 minuten, zodat de dag begint om 23:43 UTC. LexTH 21 dec 2007 13:33 (CET)

Je kunt trouwens ook redeneren dat de equinox op dag 1 van het nieuwe jaar moet vallen. Weliswaar begon de dag toen zoals aangegeven, maar dat is later veranderd. Je kunt dus net zo goed UTC+1 aanhouden, want dat is nu de wettelijke tijd. UTC+2, de zomertijd, lijkt wat minder logisch, want dat is meer een tijdelijk verzetten van de klok. En UTC+0 is ook een goede kandidaat, want dat sluit beter aan bij wereldwijde systemen.

Ik ben overigens van mening dat de hele regeling op ware herfstequinox niet de voorkeur verdient. Als de kalender in gebruik gebleven was zou hij zou vast en zeker vervangen zijn door een vaste regeling met goed voorspelbare schrikkeljaren. LexTH 31 dec 2007 12:44 (CET)

Herziening Franse kalender

Gisteravond kwam ik deze zeer interessante site over kalenderberekeningen tegen. Hierin wordt melding gedaan van een voorgenomen herziening aan de Franse kalender in het jaar XX. De schrikkeljaren zouden vanaf dat jaar op Gregoriaanse wijze worden toegepast. Extra regel was het weglaten van een schrikkeldag in eeuwjaren die deelbaar zijn door 4000. De kalender haalde het jaar XX echter niet en de herziening is in de praktijk nooit van betekenis geweest. XV was het laatste schrikkeljaar.

Zou de kalender niet zijn afgeschaft, dan was de herfstequinox nu niet meer van betekenis geweest. De kalender op de artikelpagina werkt nog wel met de herfstequinox en geeft daardoor mogelijk de verkeerde datum aan, afhankelijk van het jaar. RToV 5 aug 2007 15:55 (CEST)

Op de franse wikipediapagina fr:Calendrier républicain worden drie mogelijkheden naast elkaar genoemd. Ik heb dit overgenomen.

Maar het is zeer onwaarschijnlijk dat er geen wijziging zou zijn doorgevoerd. De oorspronkelijke wet is namelijk uiterst klungelig. Enerzijds wordt de schrikkeldag gekoppeld aan de werkelijke equinox, wat inhoudt dat er 3x per eeuw 5 jaar tussen schrikkeljaren zit i.p.v. 4. Anderzijds wordt de Franciade gedefinieerd als de periode van 4 jaar, die gewoonlijk eindigt met een schrikkeldag; hierbij dacht men kennelijk aan het gregoriaanse systeem van soms een schrikkeldag overslaan. Er is een commissie gevormd met beroemde wiskundigen die het haarfijn uitgezocht heeft, en die heeft bovengenoemde regeling voorgesteld. Maar, al met ingang van het jaar IV, niet XX. De commissie Romme, die belast was met de kalenderwijzigingen, heeft hem aangenomen, maar het heeft het echter niet tot wet gebracht, zodat de strijdige regeling van kracht bleef tot het vroegtijdige einde. Zie [4]

Een wetswijzing zou noodzakelijk geworden zijn als het eerste fatale jaar bereikt was. Het lijkt me waarschijnlijk dat dan de regeling van de commissie Romme zou zijn ingevoerd. Het meest aangewezen lijkt me dan ook de 4-100-400-4000 regeling van Romme te gebruiken, en de herfstequinox te laten voor wat hij is.

Het in deze tijd plaatsen van de kalender is in mijn ogen echter vooral een (leuke) theoretische exercitie. Al jaren voor het afschaffen was de 7-dagenweek al weer ingevoerd, en de decimale dag heeft het maar een half jaar uitgehouden. Het invoeren is in stappen gegaan (andere namen), evenals het afschaffen, terwijl men niet aan noodzakelijke wijzigingen is toegekomen. Wettelijk bestaat hij niet. Een ieder kan de kalender dus naar eigen goeddunken inrichten, zich bedienend van elementen die hem aanstaan. Waarmee de zin van een kalender natuurlijk wel weg is.

Gezien het bovenstaande lijkt me de 4-100-400-4000 regeling het meest verantwoord. Bijkomend voordeel is dat het voor de huidige datum ook de eenvoudigste regeling is. Het jaar begint de komende 85 jaar steeds op 22 september. Alleen in de jaren die deelbaar zijn door 4 moet tussen 29 februari en 21 september een verschuiving van 1 dag worden ingebouwd. LexTH 21 dec 2007 13:33 (CET)

Die 85 jaar spreken me erg aan. Ik heb het sjabloon aangepast zodat altijd 22 september wordt teruggegeven, behalve voor de jaren 1792 t/m 1805. Niet omdat de methode-Romme de juiste zou zijn (dat is en blijft wat mij betreft een open vraag) maar vooral uit praktische overwegingen. Het sjabloon is nu tot 2091 onderhoudsvrij, en wie dan leeft die dan zorgt.

De equinoxmethode vergt periodiek handmatig bijwerken van de database. Waarbij het voor de geïnteresseerde leek erg lastig is om de twijfelgevallen juist te beoordelen. Waarbij ook nog verschillende opvattingen over de toe te passen regels mogelijk zijn. De methode volgens Romme is eenduidig en eenvoudig in een formule te vatten, als daar tegen 2091 behoefte aan is.

De oplettende lezertjes zullen hebben gezien dat de kalender rechtsboven nu één dag vooruit is gesprongen. Dit komt doordat het lopende Franse jaar nu op 22 september 2007 begint, ipv 23 september volgens de equinoxmethode. Waarvan acte. RToV 14 jun 2008 19:36 (CEST)

Theoretische exercitie

Het item Toepassing vandaag mag mijns inziens fel ingekort worden. Zoals hierboven ook al gezegd, gaat het hierbij om een "theoretische exercitie". Dat heeft slechts een beperkte encyclopedische betekenis. Ook mag het overzichtelijker en is er nog ruimte om dubbele informatie te schrappen. De tabel lijkt me overbodig, helaas voor het vele werk dat er al in gestoken is. Vriendelijke groeten, -rikipedia 31 dec 2007 13:14 (CET)

Ik had daar zelf ook al over nagedacht. Het is met stukjes en beetjes uitgebreid tot een inderdaad nogal lang geheel. Mijn opzet is aan te geven dat de keuze voor een van de systemen een nogal willekeurige is. De door de dagkalender aangegeven dag suggereert m.i. ten onrechte dat hier geen keuze aan ten grondslag ligt; bovendien is het niet eens de meest voor de hand liggende keuze.

De tabel is bedoeld voor mensen die zelf een keuze willen maken, en om aan te tonen dat ook het equinoxsysteem regelmatig is, al is het niet geheel voorspelbaar, en ook moeilijk te onthouden.

En wat de lengte van het onderdeel betreft: de namen voor de dagen nemen nog veel meer ruimte in, en dat is m.i. veel minder interessant. In het artikel over de gewone kalender vind je ook geen lijst met naamdagen.

Ik zal een subartikeltje maken. LexTH 31 dec 2007 15:26 (CET)

Lex, misschien is dat in eerste instantie nog niet nodig. Behalve een "theoretische exercitie" gaat het natuurlijk ook om een aantal kalendertechnische kwesties waar ook de revolutionairen zich al mee bezighielden. Dus echt onencyclopedisch vind ik het niet. Bovendien roept natuurlijk de niet-opgeloste kwestie bij de geïnteresseerde lezer die vraag wel op : hoe had men dit opgelost ? Mijn voorstel is het tussenkopje te vervangen door een volwaardige kop "schrikkeljaren". Daarin kan dan wat meer uitleg over hoe men daarover dacht én over die commissie Romme. Het inkorten kan denk ik door de punten anders te ordenen, dan kan je wat herhalingen schrappen. In plaats van driemaal van 1 tot 5 te nummeren, denk ik dat het overzichtelijker is om slechts éénmaal van 1 tot 5 te nummeren, en elk punt op dezelfde manier op te bouwen, dus beschrijving, waarschijnlijkheid, consequentie w.b. begindatum. Wat de tabel betreft : ik dacht dat hij overbodig was omdat in de laatste serie 1-5 punten, eigenlijk al aangeduid staat wanneer de jaren beginnen. Ik begrijp nu wel je redenering, dat het nu natuurlijk overzichtelijker is. Wacht misschien nog even vooraleer veel werk in het nieuwe subartikel te steken, tot na nieuwjaar zou ik zeggen, want ik moet dringend ophouden met wikipedia voor de vieringen.Prettige feesten. -rikipedia 31 dec 2007 17:11 (CET)

Ik heb toch afgesplitst, want ik was al een eind op weg. Bovendien vond ik het moeilijk in te korten, en nu kon er nog wat extra informatie in. Het samenvoegen van de drie keer 1 t/m 5 nummering levert geen verkorting op, en m.i. wel een moeilijker te volgen beschrijving. Nu is het ingedeeld in feitelijke informatie en commentaar, anders zou dat door elkaar heenlopen. LexTH 2 jan 2008 02:58 (CET)

Begin- en einddata van de maanden

Na een schrikkeldag begint het jaar een dag later in september. Maar dan valt er onveranderlijk een schrikkeldag in februari. Daardoor is er vanaf maart nog maar 1 aanvangsdag.

In 1800 ontbreekt de gregoriaanse schrikkeldag echter, waardoor alles 1 dag opschuift. Tot februari zijn er dus drie mogelijke aanvangsdata, daarna twee. De derde aanvangsdatum komt trouwens maar een keer voor (XII). - LexTH 5 feb 2008 18:10 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Franse republikeinse kalender. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20070806215345/http://prairial.free.fr/calendrier/calendrier.php?lien=sommairefr toegevoegd aan http://prairial.free.fr/calendrier/calendrier.php?lien=sommairefr

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 1 mei 2019 00:25 (CEST)