Overleg:Caribisch Nederland

Caribisch Nederland

De voormalige RSC's mogen nu dan wel deel uitmaken van de Rijksdienst Caribisch Nederland, maar dat betekent nog niet dat de term BES weg is. Integendeel, alle specifieke wetgeving voor de eilanden heeft de uitgang BES, bijv.: Wet bescherming persoonsgegevens BES, Veiligheidswet BES, Wet toelating en uitzetting BES, Belastingwet BES, Wet geldstelsel BES, Douane- en Accijnzenwet BES, Wet volkshuisvesting, ruimtelijke ordening en milieubeheer BES, etc. Fentener van Vlissingen 10 okt 2010 17:11 (CEST)

Ik ben tegen de hernoeming. De consistentie ontbreekt nu met de categorienaamgeving. Bovendien ziet het er zover ik kan overzien naar uit dat Caribisch Nederland zowel de meer gangbare term is als de officiële term, gezien het gebruik door de rijksdienst. KKoolstra 23 okt 2010 21:03 (CEST)

De Nederlandse Regering gaat het gebruik van de term BES tegen. Dit om te voorkomen dat het beeld ontstaat dat de drie eilanden van Caribisch Nederland worden gezien als 1 geheel, terwijl de 3 eilanden een totaal verschillende flora, fauna, taal en cultuur hebben. De naamgeving van de wetten behoort tot het tijdperk van de Nederlandse Antillen. Men heeft destijds voor de naam BES gekozen omdat de huidige naam, Caribisch Nederland, de soevereiniteit van de autonome Nederlandse Antillen zou kunnen aantasten. Dit verhaal kunt u nalezen op de website van de Rijksoverheid of op de website van de Rijksdienst Caribisch Nederland. --I90Christian 28 okt 2010 20:49 (CEST)

De correcte naam is dus "Caribisch Nederland".--I90Christian 28 okt 2010 20:51 (CEST)

Ik vind het een vreemde redenatie; hoe zou BES suggereren dat de eilanden één geheel zijn, en Caribisch Nederland niet? En dat BES is gekozen om de autonomie van de Nederlandse Antillen niet aan te tasten is al even dubieus, omdat alle BES-wetgeving pas op 10-10-10 van kracht werd. Desalniettemin gebruikt het CBS ook Caribisch Nederland, dus op een titelwijziging ben ik op zich niet tegen. Fentener van Vlissingen 28 okt 2010 23:36 (CEST)

Caribisch Nederland bestaan niet. Caribisch Nederland sugereren een juridisch geheel. Die is er niet. De Eilanden zijn volkomen afgezonderd. Vandaar dat de wetten die zijn gemaakt ook spreken van Wet Openbaar Lichaam Bonaire Sint Eustatius en Saba en niet van wolCN. De stolverklaringen van alle Ronde Tafel Conferenties spreken ook van Bonaire Sint Eustatius en Saba afzonderlijk. De Eilanden hebben ook niks gezamenlijk. De rijks regering heeft gekozen om zijn verantwoordelijkheden op de Eilanden door een dienst te laten faciliteren en heeft gemakshalve deze Rijksdienst Caribisch Nederland genoemd. Dat maakt de Eilanden niet per definitie een geheel.--ClarkAbraham

Infobox land

Het gebruik van de {{Infobox land}} lijkt me ongelukkig en eigenlijk ook misleidend. Het kaartje en een deel van de overige info zijn wel relevant, maar vlag, 'volkslied' en 'motto' horen hier niet: die zetten we immers bijv. ook niet op de artikelen over de provincies. Wellicht is er een geschiktere infobox voor dit soort onderdelen van een land? Paul B (overleg) 18 mrt 2011 21:59 (CET)

Daar liep ik ook al tegenaan bij het maken van andere artikelen. Ik zal eens kijken of ik een algemene infobox voor "regio" of "gebied" kan maken.--I90Christian (overleg) 27 mrt 2011 23:01 (CEST)

Ik heb de infobox "land" vervangen door de infobox "regio". --I90Christian (overleg) 28 mei 2011 00:01 (CEST)

Caribisch Nederland (2)

Mensen, noch BES noch Caribisch Nederland bestaat. Er is bestaat geen eenheid tussen de Eilanden Bonaire, Sint Eustatius en Saba. BES is simpelweg een afkorting van Bonaire, Sint Eustatius en Saba.

In geen een wetgeving nog officieele berichtgeving wordt wettig grondslag gegeven voor de benaming Caribisch Nederland. Er zijn ook geen wetten of regeleingen die dan voor dat regio/land/eenheid bestaat. Er zijn wetten van toepassing op Bonaire, wetten van toepassin op Sint Eustatius en wetten van toepassing op Saba. Omdat een rijksambtenaar uit gemakszucht heeft gekozen om een benamen te verzinnen voor een regio, geeft het geen juridisch grondslag. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door ClarkAbraham (overleg · bijdragen)

Er zijn verschillende begrippen in de Nederlandse taal die niet aan een wet zijn ontleend. Ze bestaan desalniettemin. Het feit dat Caribisch Nederland op een postzegel staat, dat de Koningin (en dus de regering) het gebruikt in speeches en dat de "Rijksdienst Caribisch Nederland" bestaat geeft dat al duidelijk aan. Bovendien zijn alle wetten van toepassing op alledrie de eenheden en is het echt een afzonderzijk eenheid (er is 1 wetboek van strafrecht etc). L.tak (overleg) 6 dec 2011 19:47 (CET)

Voorheen was er een Regionaal Service Center voor de Eilanden. Betekent dat de Eilanden voorheen gezamenijk 'Regionaal' heten? Er is een Wet Openbaar Lichaam Bonaire, Sint Eustatius en Saba. Dus een wet voor ELK afzonderlijk Eiland en NIET Wet Openbaar Lichaam Caribisch Nederland (Eenheid). In de wolBES EN de Slotverklaring staan de Eilanden afzonderlijk genoemd.Daar is specifiek voor gekozen. Het is een feit dat een rijksambtenaar in een informele zitting even heeft besloten om gemakshalve de Eilanden zo te noemen, dat geeft het noch geen kracht nog waarde. Geeneen inwoner van de Eilanden Bonaire, Saba noch Sint Eustatius noemt hun Eilanden NOCH zichzelf zo of zou het ook doen. Want het bestaat niet. Je kan wel schrijven dat Rijksambtenaren dat zo vinden, dat de Konigin dat vind, maar niet dat het zo is. In de wereld word er zoveel gezegd, maar dat MAAKT het niet zo. Totdat iets is geverificeerd of ALGEMEEN aanvaard is, blijft het vermeend. Er is ABSOLUUT geen concensus over de beweringen in dit stuk. De Eilanden hebben geen gezamenlijk Schild noch Vlag. Elk Eiland heeft zijn eigen vlag en schild. De artikel is bij uitstek foutief en op speculatie gebaseerd. Vraag een willekeurig Eiland bewoner wat of Caribisch Nederland bestaat. Dus idd is concensus gewenst voordat eenzijdig bepaald wordt dat bestaande Eilanden door derden worden sammengevoegd zonder juridisch grondslag. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door ClarkAbraham (overleg · bijdragen)

Ik zal in het artikel de verscheidenheid tussen de eilanden wat beter proberen aan te duiden. Caribisch Nederland is niets meer dan een verzamelnaam voor de eilanden. Daarin moet ik je gelijk geven. I90Christian (overleg) 21 dec 2011 16:59 (CET)

Er zijn wel wetten voor de BES eilanden (Caribisch Nederland dus), er is bijvoorbeeld de Belastingwet BES, zij het met enkele tariefverschillen tussen Bonaire enerzijds en Sint Eustatius en Saba anderzijds.--Patrick (overleg) 21 dec 2011 23:48 (CET)

Inderdaad. Maar de meeste wetten bevatten dus onderlinge verschillen voor de eilanden. (Het zijn dus ook drie verschillende Openbare lichamen, en niet 1. Er is slechts 1 bureau (het Rijkscentrum) dat alle drie (verschillende) eilandsbesturen ondersteunt. Als een soort Arrondisement voor verschillende openbare lichamen.) I90Christian (overleg) 22 dec 2011 00:28 (CET)

Inderdaad hebben de 3 eilanden een rechtstreekse relatie met het rijk. Bewust niet via een provincie of iets dergelijks (en de rijksdienst is daar ook niet voor bedoeld). Neemt niet weg dat ze als rechtsterritorium (op wet en verdrag-gebied) veel meer met elkaar gemeen hebben dan dat er verschillen zijn. Alle verdragen worden voor heel caribisch NL aangegaan (of niet), en in hele principiële wetten als het wetboek voor strafrecht BES kan ik geen enkel verschil tussen de eilanden vinden. Dus aanpassen om de rechtstreekse relatie beter aan te duiden is wellicht ok; maar laten we oppassen niet naar de andere kant door te schieten... L.tak (overleg) 22 dec 2011 05:25 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Caribisch Nederland. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20111113030251/http://www.bonairevandaag.com/manifestatie-tegen-situatie-op-bonaire-na-staatkundige-veranderingen.html toegevoegd aan http://www.bonairevandaag.com/manifestatie-tegen-situatie-op-bonaire-na-staatkundige-veranderingen.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 4 sep 2017 10:55 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Caribisch Nederland. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20110514174621/http://wetten.overheid.nl/zoeken_op/regeling_type_wetten%2Balleen_bes toegevoegd aan http://wetten.overheid.nl/zoeken_op/regeling_type_wetten+alleen_bes

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 15 sep 2017 13:58 (CEST)

BES

Eerder op deze overlegpagina wordt opgemerkt, in 2011, dat de naam BES-eilanden nergens wordt gebruikt, zeker niet door de eilanders zelf, en alleen is bedacht door de (Europees-)Nederlandse rijksoverheid. In een artikel op de website koninkrijksrelaties.nu van, toegegeven, de rijksoverheid over de verkiezingstournee van D66-Europarlementariër Samira Rafaela aan Caribisch Nederland in 2019 wordt ook gesproken over de BES-eilanden. Niet duidelijk is of zijzelf ook die benaming gebruikt. Maar geeft wel aan dat het in politieke kringen een gebruikelijke aanduiding is. Ook op nu.nl wordt de naam gebruikt.Hansung (overleg) 21 jun 2020 23:41 (CEST)

Caribisch Nederland in Europa

Volgens sommige oud-bestuurders van het Amsterdamse stadsdeel Zuidoost is dat gebied de facto ook onderdeel van Caribisch Nederland. Er werd gesproken over (een groot deel van) het gebied als behorende tot de Caribische cultuur. Verwezen werd dan naar de bevolkingssamenstelling, de omgangsvormen, de samenstelling van de huishoudens, de vrije-tijdsbesteding en de politieke cultuur. Amsterdam Zuid-Oost is ook een eiland (in de polder), los van het eigenlijke Amsterdam, en de politieke cultuur kenmerkt zich door bestuurlijke ongehoorzaamheid, zowel ten aanzien van de centrale stad als ten aanzien van de rijksoverheid, en cliëntelisme. Het motto leek vaak te zijn 'Dat maken wij [het stadsdeelbestuur] zelf wel uit'. Evenals op de eilanden is ook de bevolking zeer gemengd en is er een deels grijze economie (niet-monetaire transacties, ruilhandel, illegale productie of -dienstverlening zoals de 'snorders'). Iemand sprak eens over de lokale omroep RAZO als 'Radio Noord-Suriname'. Zie bijvoorbeeld Bestuur Zuidoost lijkt nog steeds op een eiland te wonen en Halsema komt met aanpak om achterstand Zuidoost te verhelpen Hansung (overleg) 27 jun 2020 20:15 (CEST)