Overleg:Batavia (Nederlands-Indië)

Batavia

Deze pagina heette voorheen (voor 16 maart 2004) gewoon 'Batavia'. Ik heb een Doorverwijspagina gemaakt om een pagina over het schip Batavia te kunnen maken. Ik wilde de pagina eerst hernoemen in 'Batavia (stad)', maar uit de Engelse Wikipedia pagina over Batavia blijkt dat er in de Verenigde Staten ook een aantal plaatsen met de naam Batavia liggen. Daarom heb ik er 'Batavia, Nederlands Indië' van gemaakt. Johan Lont 16 mrt 2004 13:40 (CET)

Was Batavia geen tijdelijke naam van Jakarta tijdens de Nederlandse kolonisatie? Behoort dit gegeven niet voorop te staan? Dit artikel lijkt mij niet pov, maar ik zet vooralsnog geen waarschuwing. Graag reacties en nog liever aanpassingen. gidonb 27 jan 2005 06:07 (CET)

Gidon uit het artikel: Batavia was de naam van de hoofdstad van de voormalige Nederlandse kolonie 'Nederlands Indië'. en Batavia heette oorspronkelijk Sunda Kelapa. De stad werd later door Fatahillah veroverd, die de stad hernoemde in Jayakarta (of Djajakarta of Jacatra), op 22 Juni 1527, nog steeds de officiële wordingsdatum van de stad.

Lijken me afdoende uitleg van de situatie er valt genoeg te schrijven om een aparte pagina te rechtvaardigen. Anders word de Jakartapagina ellenlang. Het is een vrij logische opsplitsing van de geschiedenis van een stad genaamd Jakarta. Wae®th^tm©2005 27 jan 2005 06:14 (CET)

Het is onlogisch en politiek incorrect niet voorop te noemen dat dit een tijdelijk naam van de kolonialist was. gidonb 27 jan 2005 14:39 (CET)

Ja dat is ook een goede oplossing .... ik had je in eerste instantie verkeerd begrepen, ik dacht dat je iets anders bedoelde .... btw: skype:waerth (bel me eens!) Wae®th^tm©2005 27 jan 2005 14:50 (CET)

Batavia is de naam die deze stad een hele tijd heeft gehad. Dat mag gidonb politiek incorrect vinden, maar het is een feit. Of moeten we de Nederlandse Antillen ook maar omdopen omdat dat een koloniale naam is? Känsterle 27 jan 2005 14:56 (CET)

Känsterle, dat is een volkomen verschillend geval. Nederlandse Antillen is de huidige naam. Batavia is een historische naam van een bestaande stad die voor en na de Nederlandse kolonsiatie Jakarta heet. Dat feit kan niet onvermeld blijven aan het begin van het artikel. Men dient uit te leggen over welke plaats en periode men een historisch artikel schrijft. gidonb 27 jan 2005 15:03 (CET)

Ja natuurlijk, maar ik heb een hekel aan de soort disclaimerachtige nadruk die erop werd gelegd. Natuurlijk moet vermeldt worden dat de stad daarvoor en daarna Jakarta heette, maar jij doet het m.i. voorkomen alsof de naam Batavia ten onrechte werd gebruikt, en dat is niet zo. De stad heette nu eenmaal lange tijd Batavia, daar is niets POV aan, het is gewoon een feit. Ook de Indonesische Wikipedia heeft een lemma Batavia, dus ook de inlanders (heet dat zo?) gebruikten indertijd blijkbaar die naam. Känsterle 27 jan 2005 15:10 (CET)

Ha, daar kan ik kort over zijn. Mijn opmerking sloeg niet op het noemen van Batavia, maar op het weglaten aan het begin van Jakarta. Er is totaal geen probleem met historische artikelen. Hoe meer hoe beter. Zet wel even aan het begin WAAR je over schrijft, zelfs al is men alleen geïnteresseerd in de geschiedenis. Zo weet iedereen wat wordt bedoelt en laat het bij een incidentele tegenstander van kolonisatie geen nare bijsmaak achter.gidonb 27 jan 2005 15:16 (CET)

Nog even een grappig wetenswaardigheidje: Op mijn toeristenkaartje van de stad die ik twee jaar geleden daar oppikte staat een stukje van de stad als wijknaam: Batavia ...., of dat alleen voor toeristen is weet ik niet. De naam Batavia komt overigens nog in veel dingen terug. Wae®th^tm©2005 27 jan 2005 15:20 (CET)

Okee dan zijn we eruit... Groeten Känsterle 27 jan 2005 15:21 (CET)

Batavia

Vond deze pagina recent, en voordat ik echte wijzigingen voorstel eerst een paar opmerkingen: GidonB stelt dat Batavia de hoofdstad was van de kolonie Nederlands-Indië. Bij mijn weten is Batavia nooit de hoofdstad geweest van wat dan ook. Het was in het begin het bestuurlijke centrum van de VOC in Azië, en de zetel van de gouverneur-generaal en raden van Indië, ook wel Hoge Regering genoemd. Nederlands Indië - beter gezegd Java- kan pas een kolonie genoemd worden na de Java-oorlogen in de periode 1820-1830. Daarvoor was de Nederlandse aanwezigheid in de archipel, en zelfs in Java zeer beperkt. Alleen Batavia en ommelanden, en later Java's Noord-Oostkust werden gezien - en in zekere zin ook juridisch aantoonbaar- als Nederlands bezit. Nog even over hoofdstad, het bestuurlijke centrum verdween uit Batavia in zekere zin, toen het gouvernement naar Buitenzorg verhuisde. In het artikel wordt verder gesteld dat de grachten een van de oorzaken zouden zijn van de malaria. In diverse publicaties is al aangetoond, dat het niet de grachten waren, maar de visvijvers ten noorden van de stad (in zekere zin geldt dat zelfs nog vandaag)

Vernietiging van Jacatra

Ik heb hier een boek het aanzien van het millenium van Het Spectrum en daarin wordt een verslag gedaan van de verovering van Jacatra in 1619 op 30 mei vermeld en niet 1609. Weliswaar was er rond deze tijd een fort Jacatra gesticht echter werd de stad in die tijd niet veroverd. Wie kan dit nog via een andere bron nazoeken? Πιηττερ 10 jul 2005 23:29 (CEST)

1619 lijkt inderdad juist te zijn, Encarta zegt dat i.i.g. ook. Känsterle 11 jul 2005 14:45 (CEST)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Wapen-Batavia.jpg

Eén of meerdere afbeeldingen die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:Wapen-Batavia.jpg, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20090326. --E85Bot 27 mrt 2009 02:22 (CET)

Hogere Kringen

Het lijkt me een hele verbetering als het Engelse woord "high society" wordt vervangen door "Hogere kringen/klasse", aangezien dit een Nederlands artikel is. 84.31.14.66 (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren)

Foto van Europese vrouw met motorfiets

Ik heb de foto Bestand:COLLECTIE TROPENMUSEUM Europese vrouw poseert met Javaans personeel op een motorfiets in de tuin onder het wasgoed TMnr 60046215.jpg weggehaald van het artikel. Als je kijkt naar het nummerbord van de motorfiets, dan was deze motorfiets niet van Batavia. Meursault2004 (overleg) 24 mei 2011 12:54 (CEST)

Geboren

Hallo meneer Soenan, dat wordt een heel vervelende lijst zo, allemaal een Willemsorde en onderdeel van het Indische leger, etc. Je moet niet te veel herhalen, of een een andere plek zoeken. Dit is overdone.Taks (overleg) 17 jan 2012 10:31 (CET)

Idem.Taks (overleg) 25 sep 2012 21:17 (CEST)

Dag meneer Taks, bij veel artikelen over plaatsnamen staat wie er geboren is - zo stond dat ook hier. Batavia zou niet zo lang bestaan hebben als het KNIL er niet was geweest. En kennelijk heb je ook geen idee van maatschappelijke positie of rang anders had je deze actie niet zo ondoordacht ondernomen. Overigens heb je met de officieren van het KNIL in je woede ook nog oud-minister Ben Bot weggesmeten. En dat jij iets een vervelende lijst vindt is geen reden om de inhoud zonder meer weg te kieperen. Menke (overleg) 27 sep 2012 07:15 (CEST)

Persoonlijk vind ik dat het overgrote deel van het lijstje inderdaad niet thuishoort op deze pagina. Het is inderdaad meer iets van de KNIL doordat echt iedereen behalve Bot een militaire Willemsorde kreeg. Ben Bot hoort er in ieder geval wel thuis, maar graag aangevuld met anderen. Laten we in overleg treden met anderen, en vragen wat zij ervan vinden :) Happytravels (overleg) 27 sep 2012 07:52 (CEST)

Dat begrijp ik niet: bij andere artikelen, zoals Harderwijk (ik noem maar een voorbeeld) staan mensen, met een lemma op Wikipedia, die geboren zijn in Harderwijk. Aangezien Batavia een militaire stad was is het logisch dat daar meer personen geboren zijn die in het KNIL werkzaam waren. Indien men consequent was geweest en iedereen had de moeite genomen een link naar Batavia te maken van de personen die hier geboren waren, dan had je zelf de lijst kunnen aanvullen met niet-KNIL'ers, in plaats van de weg van de minste weerstand, zoals Taks deed, te volgen en alles maar weg te gooien: Yvonne Keuls, Boudewijn de Groot, Hella Haasse, Tonke Dragt, Jeroen Brouwers, Hugo Frank Lambach, Carel Jan Schneider, Frans Tutuhatunewa, Pieter Mijer, Ton Lensink, Ilse Werner, Eric Schneider, Michel van Hulten, Rutger van Randwijck, Peter Landberg, Francis Steinmetz, Rein van Bemmelen enz. enz. Menke (overleg) 27 sep 2012 10:17 (CEST)

Dat minister Bot nu ook weg is, is jammer voor hem. Zo'n lijstje kan wel bij Harderwijk, maar niet bij steden als Amsterdam, New York of New Delhi. Als Soenan ze in een context had geplaatst was er nog iets voor te zeggen, maar dit leek nergens op, gewoon copy and paste, inclusief alle non-informatie. Als ik geïnteresseerd zou zijn, wil ik niet over alle Willemsorden lezen, maar wat het KNIL daar deed en waar het gelokaliseerd was, etc. Als er ergens een link staat naar zijn lijstje zou het lemma in ieder geval leesbaar blijven. Het lemma is geen putje, waar je alles in kan gooien, maar het moet een zinnig verhaal blijven Taks (overleg) 27 sep 2012 10:32 (CEST)

Amsterdam heeft zelfs een eigen afgeleid lemma: Lijst van Amsterdammers. En je vergelijkingen met New York en New Delhi gaan niet op, want dat zijn buitenlandse steden - New York kwam al in 1644 in Engelse handen. Menke (overleg) 27 sep 2012 10:40 (CEST)

Dat lijkt me een heel goede oplossing, zo'n lijst, maar ook wat er nu staat is al veel beter.Taks (overleg) 27 sep 2012 11:02 (CEST) Wat te denken van een paragraaf over iedereen die in Batavia ligt begraven? Dat kan echt niet. Het moet beperkt blijven tot kopstukken.Taks (overleg) 27 sep 2012 11:04 (CEST)

Je chargeert met je voorbeeld van iedereen die te Batavia ligt begraven: onder het kopje van personen die geboren zijn te Batavia staan alleen de personen die belangrijk genoeg zijn voor een lemma op Wikipedia. Menke (overleg) 27 sep 2012 11:10 (CEST)~

Tot slot wanneer kreeg je zo'n Willemsorde? Als je dertig inlanders had doodgeschoten? Het kan echt niet; het is een beledigend, zo'n opsomming.Taks (overleg) 27 sep 2012 11:12 (CEST)

En hier houdt de discussie op als je dergelijke "argumenten" nodig denkt te hebben om je zaak te bepleiten. Menke (overleg) 27 sep 2012 11:20 (CEST)

De lijst ziet er inmiddels perfect uit. Complimenten! Wel heb ik nog een opmerking over het gegeven dat Batavia de 'draaischijf' wordt genomemd. Ik denk dat hier beter is om 'motor van de kolonie' te gebruiken, hoewel Batavia dat natuurlijk altijd al is geweest, lijkt mij Happytravels (overleg) 27 sep 2012 16:50 (CEST)

Het lemma was een rommeltje geworden; je hebt zeer dankbaar en goed werk gedaan! Kijk maar wat je het beste lijkt. Menke (overleg) 27 sep 2012 16:58 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Batavia (Nederlands-Indië). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.nationaalarchief.nl/content/themavoc/1619StichtingBatavia.asp?ComponentID=4531&SourcePageID=5445
• Archief https://web.archive.org/web/20121108191129/http://voc-kenniscentrum.nl/themas.html toegevoegd aan http://www.voc-kenniscentrum.nl/themas.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 27 jul 2017 23:33 (CEST)