Overleg:Augusto Pinochet

Iemand had aan de tekst toegevoegd: "Door het hardhandig en door velen als crimineel bestempelde optreden van het Chileense leger, werd een guerilla-oorlog van linkse rebellen tegen de militaire dictatuur, zoals in Columbia tot op heden voortduurt, voorkomen."
Dit kan alleen maar als speculatie worden beschouwd.

"Meer dan drieduizend extreem-linkse activisten": wat voor activisten precies, en wie bepaalt of ze extreem-links waren? Is dit een bepaalde groep, die collectief de oorlog aan Pinochet hadden verklaard? Qwertyus

De tekst leest nu erg alsof iedere Chileen Pinochet veroordeeld wilde zien, maar dat er alleen een aantal redenen waren (waaronder de Chileense grondwet en zijn senatorschap voor het leven) die dat in de weg stonden. Voor zover ik weet was het land echter behoorlijk verdeeld over of Pinochet nu een held of juist een schurk was. Frederik Beuk 13 dec 2006 02:03 (CET)

Neutraliteit

Dit artikel behandelt Pinochet uitsluitend vanuit een negatieve invalshoek. Niets over de goede kanten van zijn beleid, waaronder de economische hervormingen, waardoor hij nog steeds een grote aanhang heeft. Experts in de zaal? Anders zal ik binnenkort wat literatuurstudie doen om dit artikel met een aanvulling een wat neutralere balans te geven. Sander Spek (overleg) 15 dec 2006 12:17 (CET)

Ik moet me hierbij aansluiten. Het artikel leest alsof het uit linkse motieven is geschreven, terwijl deze zo neutraal mogelijk dient te zijn.

Dit is niet te geloven! Allende was een communist maar als je dat er hier probeert bij te zetten wordt het onmiddellijk gewist. Alle slachtoffers van Pinochet waren communisten maar gewist wordt het als je ernaar refereert.

De economische toestand verslechterde onder Allende snel en dit was de directe aanleiding voor Pinochet om in te grijpen. Als je hier iets over bijvult ==> voor je je neus kunt draaien is dat weg.

Iets over Pinochet schrijven zonder Milton Friedman en de economische school van Chicago melden is ondenkbaar. Indien je er iets over schrijft: wég is het.

Dat de economische toestand van Chili fel verbeterde onder Pinochet, zover zelfs dat Chili het meest welvarende land van Zuid-Amerika werd met de hoogste levensstandaard van dat continent (en niet alleen voor de rijken), kan je proberen te vermelden, maar het wordt onmiddellijk verwijderd.

Free Speech!

Ah het wissen is opgehouden. Goed.

Ik teken bezwaar aan tegen het gebruik van het woord "neo-liberaal". Dit is geen neutrale term en dient daarom vervangen te worden door een neutralere term. Ik stel "kapitalistisch", "rechts-economisch" of "economisch beleid van de Oostenrijkse School". In elk geval een neutralere term dan "neo-liberaal" wat niets minder is dan een politiek scheldwoord.

---

Dit artikel en vooral deze discussie spreekt mij wel aan. Ik woon nu al namelijk 6 maanden als uitwisselingsstudent voor de Rotary in Chili. Laatst ben ik van de kust naar een andere gastfamilie in Santiago de Chile verhuist wat betekend dat ik nu twee afzonderlijke families die niks met elkaar te maken hebben heb gehad. Meteen bij mijn verhuizing merkte ik dat mijn familie 2 (om het zo maar even voor de gemakkelijkheid te noemen) heel andere politieke denkbeelden heeft dan mijn familie 1. Om het maar even zwak te noemen is mijn familie 2 een grote voorstander van pinochet waar in tegenstelling mijn familie 1 socialistisch en goed te spreken was over Salvador Allende.

Ik weet natuurlijk niet zo veel af over de tijd dat Salvador Allende aan de macht was omdat ik toen nog niet geboren was en over de tijd dat pinochet aan de macht was omdat ik toen nog bezig was met mijn eerste stapjes, maar wat ik wel weet is de huidige situatie in Chili en ik kan nog eens benadrukken wat al eerder is gezegd dat de meningen hier in Chili over Pinochet en Allende voor iedereen anders is. Dit verschil is niet alleen maar een kwestie van arm en rijk, want er zijn hier namelijk zat armen die voorstander zijn van Pinochet en zat rijken die voorstander zijn van Allende. Dit verschil kan ik goed begrijpen, want als je nu naar Chili kijkt zie je een Latijns-Amerikaans land dat meer en meer naar de westerse wereld toekruipt. Dit valt te zien aan de wegen aan de stad en aan de mensen. En ik kan zonder twijfel zeggen dat Pinochet daar heel erg aan heeft meegeholpen of beter gezegd eraan is begonnen.

Aan de andere hand is de manier waarop hij aan de verbetering van Chili is begonnen een onmenselijke manier. Hij heeft het leger de krottenwijken ingestuurd de armen eruit gehaald in de stadions gestopt als concentratiekampen en de krottenwijken in de brand gestoken.

Laten we nu over de zaak Allende beginnen. Over Salvador Allende kan ik heel kort blijven. Hij was een goed man hij had veel over voor het land maar met zijn studie medicijnen had hij geen flauw benul hoe hij een land moest besturen het ging zelfs zo erg dat de laatste dag 11 september 1973 het land nog maar voor 3 dagen te eten had.

Vanwege deze verschillen kan ik heel goed begrijpen dat er zoveel verschil in meningen in dit land is en kan ik ook begrijpen dat het spreken over deze mannen in dit land zo`n zwaar onderwerp is.

Om over mijn mening te spreken sorry maar daar ben ik nog niet over uit ik ben nog steeds de feiten op een rijtje aan het zetten om een duidelijke mening te krijgen. In een zaak als deze denk ik dat het ook niet belangrijk is om een mening te hebben om dat hier alleen de feiten gelden.

--Marc lippens 16 feb 2007 18:03 (CET)

Kan het POV-sjabloon er af? Mixcoatl 8 mei 2007 21:07 (CEST)

Wat mij betreft wel. Sander Spek (overleg) 8 mei 2007 21:25 (CEST)

Wijzigingen 19 januari

"maar volgens critici eveneens toenemende sociale ongelijkheid. " De Gini-coëfficient van Chili is onder Pinochet toegenomen, en is nu een van de hoogste van Latijns-Amerika (terwijl volgens de meeste andere economische indicatoren Chili het juist als een van de besten doet). Dat heeft dus niets met 'volgens critici' te maken, dat is gewoon zo.

"2850 politieke tegenstanders vermoord". Ik heb geen idee waar dat nummer vandaan komt. Volgens de waarheidscommissie uit de jaren '90 was het 3.197, en dat is ook het meest geciteerd nummer.

"Het bleek dat Pinochet ondanks een grote linkse tegenbeweging, nog altijd op veel steun onder de bevolking kon rekenen, getuige het feit dat hem gunstiggezinde partijen meermaals bij vrije verkiezingen de overwinning binnenhaalden." Ik heb geen idee waar u die bewering vandaan heeft. De concertación heeft sinds de terugkeer naar de democratie alle verkiezingen gewonnen. De UDI, de meest uigesproken Pinochetistische partij, heeft op zijn meest een kwart van de congreszetels weten te halen en zelfs in combinatie met de RN komen de rechtse partijen niet op de helft.

"Bij zijn doodskist werd door sommige mensen met geheven rechterarm de fascistengroet gebracht." Zie bijvoorbeeld [1]

Over eufemismes als 'ondervragen' zullen we het maar niet eens hebben. Mixcoatl 19 jan 2009 01:41 (CET)

U bent geen rechter over personen op wikipedia. De Gini-coëfficient dient dan vermeld te worden en gestaafd met een bron, eveneens dienen de overige economische indicatoren toegevoegd te worden. Eenzijdige vermelding van toename van economische ongelijkheid is bevooroordeeld en politiek gemotiveerd. De 'honderdduizenden' die ondervraagd werden, zijn niet allemaal gemarteld of repressief behandeld. Uw fotografische afbeelding toont geen ondubbelzinnige 'fascistengroet'. Bovendien is de bron waarvan u citeert een politiek tamelijk links gekleurde (op zijn zachtst gezegd) webpagina. Dit is geen meningsartikel, maar een artikel waarin bronnen vermeld moeten worden. Dank bij voorbaat voor uw begrip! Voortgaande reversie zal worden gemeld bij de arbitrage van Wikipedia.Planetarium 19 jan 2009 16:52 (CET)

De site van CASEN, die normaliter statistieken als de Gini-coëfficient bijhoudt werkt nu om een of andere reden niet, ik heb nog wel ergens anders een referentie naar die gegevens kunnen vinden; de Gini-coëfficient van Groot-Santiago was ongeveer 0,38 in 1973 en 0,55 in 1990. Het links georienteerd zijn van die webpagina is in dit geval niet zo relevant, gewoon een zoektocht op Google afbeeldingen levert genoeg foto's op.

Mag ik overigens vragen waar u het recht vandaanhaald mij ervan te beschuldigen dat mijn bewerkingen politiek gemotiveerd zijn en een eenzijdig beeld te geven? Ik heb de indruk dat dat in sterke mate voor uzelf geldt. U wilt op dit artikel niets horen over de negatieve kanten van Pinochet (merk op dat ik nergens heb ontkend dat Allendes regering een economische mislukking was, en dat Chili onder Pinochet sterke (macro)-economische groei kende), terwijl u elders ook nog eens passages die u niet welgevallen over Kurt Waldheim of Jorge Zorreguieta verwijdert. Typisch geval van de balk en de splinter lijkt mij. Mixcoatl 28 jan 2009 21:52 (CET)

Nee, u brengt leugens over, die geheel in propaganda van Communisten passen. Dus ik beschuldig u inderdaad. Uw vooroordelen passen niet in een encycliek. Ik ben geheel neutraal, voor zover mogelijk, vandaar dat ik de financiële malversaties toegevoegd heb. Maar een cijfer van "vele duizenden" slachtoffers en kampen etc. is totaal uit de lucht gegrepen. Het is communistische propaganda uit Cuba, zo lijkt het.Planetarium 3 feb 2009 21:43 (CET)

Kunt u ook nog iets anders zeggen dan beschuldigingen? Het lijkt wel een kapotte grammofoonplaat. Ik heb u nog geen enkele van uw beweringen zien onderbouwen, in tegenstelling tot wat ik heb gedaan. U beschuldigt mij van 'communistische propaganda uit Cuba' terwijl u zelf een neofascistoide agenda probeert door te drukken. Misschien is het interessant eens in de geschiedenis van het artikel Cuba (land) te kijken, dan zult u zien dat ik enige tijd geleden dat artikel geprobeerd heb te kuisen van informatie die inderdaad veel weg had van communistische propaganda. Mixcoatl 3 feb 2009 22:28 (CET)

Dictator

Ik stoor me aan het feit dat Pinochet een dictator wordt genoemd zonder dit hoegenaamd dan ook te staven. klompco 16 mei 2010 23:56 (CEST)

Jammer dan. Pinochet was gewoon een dictator. Ik wens het niemand toe om onder zulke omstandigheden te leven, maar ik hoop wel dat je je wat meer inleest over dit onderwerp voordat je meer van dit soort kul verkondigt. Faffinator (overleg)

Je leest niet goed, hij / zij verkoopt geen kul en ontkent niet dat Pinochet een dictator was. Maar als je zo'n term gebruikt, moet je hem onderbouwen. Henk van Haandel (overleg) 25 feb 2020 22:29 (CET)

Normaal gesproken is vaak onderbouwing nodig. De onderbouwing volgt hier echter in het artikel. Trouwens, sommige zaken mogen als algemene kennis worden gezien lijkt me. Dat Hitler dictator was hoeft ook niet voortdurend onderbouwing. mvg HenriDuvent 26 feb 2020 10:23 (CET)

Er werd gereageerd op een opmerking van tien jaar geleden. Wellicht is in de tussenliggende jaren wat onderbouwing toegevoegd. Hoe dan ook: de reactie, met termen als "kul verkopen"sloeg nergens op. Henk van Haandel (overleg) 26 feb 2020 22:39 (CET)

Je storen aan het feit dat een dictator een dictator wordt genoemd slaat natuurlijk ook ergens op. Faffinator (overleg) 2 mrt 2020 14:46 (CET)

een economische en politieke crisis onder zijn voorganger ??

crisis? Er dreigde welvaart, voor zover ik weet. Ik heb het verwijderd. Mick2 (overleg) 5 aug 2016 08:55 (CEST)

• Deze laat ik nog even staan, maar dit is natuurlijk ook propaganda uit de neoliberale hoek van de coup-plegers:

Vanwege dit bewind en de zware economische en sociale problemen pleegde een groep officieren

Mij zijn die problemen niet bekend, het lijkt me verzonnen, waar is de bronvermelding? De coup had hervormingen op het oog die alleen de rijken ten goede kwamen en 60% van de bevolking in armoede brachten. Daarom was er ook onderdrukking nodig, vanaf dag 1.

Mick2 (overleg) 5 aug 2016 09:01 (CEST)

Er was wel degelijk een diepe economische crisis tijdens de regering-Allende. Die werd deels veroorzaakt door een ondernemersstaking, op touw gezet door de CIA. Maar de Volksfrontregering had haar achterban ook niet in de hand en was zelf onervaren. Het land holde zo hard achteruit, dat zelfs de progressieve oudpresident Eduardo Frei aanvankelijk de coup steunde. Henk van Haandel (overleg) 28 feb 2020 23:57 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Augusto Pinochet. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20130927214106/http://www.hawaii.edu/hivandaids/Successes_and_Failures_in_Poverty_Eradication__Chile.pdf toegevoegd aan http://www.hawaii.edu/hivandaids/Successes_and_Failures_in_Poverty_Eradication__Chile.pdf

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 17 jul 2017 02:13 (CEST)