Overleg:Adelheid van Lippe-Biesterfeld

Naam

Deze dame was tot 1905 weliswaar een Gravin zur Lippe-Biesterfeld, maar toen na het uitsterven van de hoofdtak van de familie, de tak waartoe zij behoorde de hoofdtak werd, werd zij een Prinses en viel de toevoeging "Biesterfeld" weg. Ik heb daarom de titel van het lemma gewijzigd. Gerard von Hebel (overleg) 3 aug 2014 22:24 (CEST)

Beste RJB graag overleg hierover. De enige mensen die ooit Prins of Prinses van Lippe-Biesterfeld hebben geheten zijn Srmgard en haar twee zoons, hun echtgenotes en de vier dochters van Prins Bernhard. Het Biesterfeld viel voor de leden van de grafelijke tak weg toen deze tak de hoofdtak werd. Gerard von Hebel (overleg) 3 aug 2014 22:41 (CEST)

Beste Gebruiker:RJB Ik dacht dat ik om overleg had gevraagd. Gerard von Hebel (overleg) 3 aug 2014 22:55 (CEST)

De Almanach de Gotha (1905), p. 53, geeft duidelijk aan dat zij een Gräfin zu Lippe-Biesterfeld was. L'ordre de la Noblesse 6 (1985), p. CCLLXXXVI geeft aan dat deze Comtesse Adelaïde de Lippe-Biesterfeld vanaf 1905 prinses van Lippe was. De Almanach de Gotha (1908), p. 53, geeft aan dat zij prinses van Lippe was uit de prinselijke tak Lippe-Biesterfeld. Sinds zij geboren is als een Lippe-Biesterfeld en later een prinses van Lippe werd uit de tak Lippe-Biesterfeld, is er veel voor te zeggen de naam Lippe-Biesterfeld voor haar te hanteren, zoals overigens ook de zeer recente bron L'ordre de la Noblesse doet. Paul Brussel (overleg) 3 aug 2014 23:52 (CEST) PS: het Genealogisches Handbuch des Adels 1 (1951), p. 65 meldt dat haar vader was: Ernst Graf und Edler Herr zur Lippe-Biesterfeld en dat "Die Nachgeborenen und ihre Gemählinnen führen den Namen Prinz bsw. Prinzessin zur Lippe". Paul Brussel (overleg) 4 aug 2014 00:14 (CEST)

Beste Paul Brussel, natuurlijk was zij een Gravin zur Lippe-Biesterfeld. Maar hoe kan ze (na 1905) een Prinses zur Lippe-Biesterfeld geweest zijn? Deze titel is immers in 1916 voor Armgard en haar twee zonen in het leven geroepen. Gerard von Hebel (overleg) 4 aug 2014 00:53 (CEST)

Dat zij officieel een prinses zur Lippe-Biesterfeld was, staat dan ook niet in het artikel; de zeer verdedigbare titel van het lemma is dan ook Adelheid van Lippe-Biesterfeld (zonder enige titel), de naam waaronder zij geboren werd. Paul Brussel (overleg) 4 aug 2014 01:10 (CEST)

Pardon? Dat staat (of ik moet zeggen stond) er wel degelijk! Ik heb het inmiddels aangepast maar het artikel verklaarde wel degelijk dat zij een Prinses van Lippe-Biesterfeld was! Gerard von Hebel (overleg) 4 aug 2014 12:01 (CEST)

Daarin heb je volkomen gelijk: dat stond er inderdaad geheel foutief en heb je terecht gewijzigd. Excuus! Paul Brussel (overleg) 4 aug 2014 14:37 (CEST)

Maakt niet uit. Ik zag het trouwens zelf ook pas later! Gerard von Hebel (overleg) 4 aug 2014 16:10 (CEST)

Ik heb niet het idee dat het nog gaat over wat staat ib dit artikel. Gerard von Hebel (overleg) 4 aug 2014 05:22 (CEST)

Het is interessant te zien hoe de titels van de lemmata over haar zijn in de anderstalige wiki's. Daar wordt zelfs nergens vermeld dat ze "Prinzessin zur Lippe" werd/was. Paul Brussel (overleg) 4 aug 2014 11:13 (CEST)

Daar zal ik eens naar kijken. Het is in ieder geval zo dat ze nooit een Prinses van Lippe-Biesterfeld is geweest, zoals het artikel stelde. Daarom kan de naam van het lemma zoals het nu is, naar mijn idee verwarring opwekken. Gerard von Hebel (overleg) 4 aug 2014 11:43 (CEST)

Paul Brussel Je geeft hierboven zelf het volgende aan: "De Almanach de Gotha (1905), p. 53, geeft duidelijk aan dat zij een Gräfin zu Lippe-Biesterfeld was. L'ordre de la Noblesse 6 (1985), p. CCLLXXXVI geeft aan dat deze Comtesse Adelaïde de Lippe-Biesterfeld vanaf 1905 prinses van Lippe was." Ik denk dan ook niet dat we in twijfel hoeven te trekken dat zij na 1905 inderdaad een Prinses van Lippe was. Gerard von Hebel (overleg) 4 aug 2014 16:44 (CEST)

Overigens wil ik voor de gelegenheid ook nog even wijzen op deze discussie [[1]] die misschien eerder op deze pagina thuishoorde. Daarin wordt misschien duidelijk waarom ik persisteer in deze kwestie. Gerard von Hebel (overleg) 4 aug 2014 11:48 (CEST)

Ik zit me daarbij trouwens ook af te vragen waarom haar broer Bernhard, die ook is geboren als Graaf van Lippe-Biesterfeld, wel alom Prins van Lippe wordt genoemd (wat hij vanaf 1905 ook was). Dat geld trouwens ook nog voor een andere broer. Het is natuurlijk ook een kwestie van consistentie. Gerard von Hebel (overleg) 4 aug 2014 11:58 (CEST)

Bernhard voerde natuurlijk ook de titel Prinz zur Lippe; zijn zus was al voor 1905 door haar huwelijk prinses van Saksen-Meiningen en werd dus nooit bekend als een prinses van Lippe: voor haar huwelijk was ze een Gräfin zur Lippe-Biesterfeld, erna een Prinzessin von Sachsen-Meiningen. Paul Brussel (overleg) 4 aug 2014 14:45 (CEST)

Paul Brussel, je schrijft hierboven "Sinds zij geboren is als een Lippe-Biesterfeld en later een prinses van Lippe werd uit de tak Lippe-Biesterfeld.....". Op het moment dat de Graven van Lippe-Biesterfeld de hoofdtak werden van het Huis Lippe, bestond er strikt gesproken geen "tak Lippe-Biesterfeld" meer. Die is pas in 1916 weer in het leven geroepen, zoals we inmiddels allen weten. Gerard von Hebel (overleg) 4 aug 2014 12:10 (CEST)

Dat ze die titel in het dagelijks gebruik niet voerde omdat ze de titel van haar man voerde doet niets af aan het feit dat ze het wel degelijk was! Ook Emma bleef een Prinses van Waldeck en Sofia van Spanje een Prinses van Griekenland en Denemarken om maar eens een paar voorbeelden te noemen. Een en ander speelde ook nog een rol bij de Lippische erfopvolgingskwestie omdat, Indien de Lippe-Biesterfelds niet ebenbürtig en troongerechtigd zouden zijn geweest, er een probleem zou zijn ontstaan in de troonsopvolging te Saksen-Meiningen. Adelheid was immers getrouwd met de erfprins van dat staatje. Gerard von Hebel (overleg) 4 aug 2014 16:08 (CEST)

Sorry, niet de erfprins maar een jongere broer maar wel iemand die troongerechtigd was in Saksen-Meiningen en zijn status als zodanig door het geheel in de gevarenzone zag komen. Gerard von Hebel (overleg) 4 aug 2014 16:32 (CEST)

Overigens wil ik nog een keer wijzen op de discussie die via deze link [[2]] is te lezen. Het lijkt mij het beste dat we met de kennis van nu de naam en inhoud van het lemma zo laten als het is. Gerard von Hebel (overleg) 4 aug 2014 16:16 (CEST)

Merkwaardig genoeg..

.. heet het artikel nu Adelheid van Lippe-Biesterfeld, maar het bijbehorend overleg Adelheid van Lippe. RJB _overleg 4 aug 2014 16:32 (CEST)

Dat zal dan wel weer mijn fout zijn. Ik ga het veranderen!Gerard von Hebel (overleg) 4 aug 2014 16:34 (CEST)

Gelukt! Gerard von Hebel (overleg) 4 aug 2014 16:35 (CEST)

Goed werk! RJB _overleg 4 aug 2014 16:35 (CEST)