BenElsinga

Hallo BenElsinga, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.160.381 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

--> Welkom op Wikipedia! Groetjes, Christoffel 3 dec 2005 19:27 (CET)

---

zie svp dringend Wikipedia:Verzoekpagina#Verzoek_voor_hernoeming_van_account ivm aanmaken pagina Gebruiker:Ben Elsinga, en verder ook Wikipedia:De_kroeg#Naamswijzigingen_gebruikerspagina.27s. groet, oscar 4 dec 2005 11:10 (CET)

Inkorten gebruikerspagina

Ik stond niet alleen met de mening dat jouw gebruikerspagina een verkapte CV was. Je naam werd specifiek genoemd in De Kroeg. Iemand (ik weet even niet zo snel wie) heeft toen besloten om het reclame-sjabloon erop te zetten. Ik zag dat jij die had weggehaald en bij bestudering vond ik nog steeds dat jouw gebruikerspagina een hoog reclamegehalte had. Ik heb inmiddels gezien dat het een stuk is verbeterd. PatrickVanM 7 dec 2005 14:21 (CET)

Beste, het wordt niet geapprecieerd als u bijdragen van andere gebruikers gewoon verwijdert zonder grondige reden. Deze paginas behoren toe aan wikipedia, niet aan u persoonlijk. Deze overlegpagina in het bijzonder dient voor overleg over de encyclopedie. De gebruikerspaginas zijn er voor gebruikers die meewerken aan de encyclopedie, en dienen niet gebruikt te worden als "free webspace". Dat was dan ook de reden waarom veel mensen vonden dat uw gebruikerspagina reclame was. Ik hoop dat u hier in de toekomst rekening mee houdt. mvg, Venullian 13 dec 2005 22:18 (CET)

Terugdraaien

Een anoniem verwijdert elke keer deze tekst. Vandaar dat ik de pagina heb beveiligd. PatrickVanM 16 dec 2005 09:27 (CET)

Laster

Oorspronkelijk bericht, gepost op gebruikerspagina van Venullian én PatrickVanM :

Ik haal je berichtje van mijn overlegpagina omdat je actie(s) meer beginnen te lijken op een digitale vorm van laster. Het is inderdaad waar dat ik mij naar de maatstaven van Wikipedia blijkbaar te uitgebreid heb voorgesteld. Dit kan toch geen reden zijn om mij te blijven lastigvallen. Net als jij voeg ik graag kennis toe en hoop daar echt plezier aan te beleven want het is een prima initiatief dat ik van harte steun.

Ik hoop dat je begrip hebt voor mijn standpunt en lees anders voor de zekerheid de gedragscode van Wikipedia er op na. Doel is inderdaad om zinvolle informatie aan Wikipedia toe te voegen en NIET om personen te beledigen of in een kwaad daglicht te stellen.

Groeten,

Ben

Ben, ik ben mij er niet van bewust dat ik laster zou plegen. Als je kijkt in de geschiedenis van zowel je gebruikerspagina als je overlegpagina, zul je zien dat ik zeker niet als enige edits hebt lopen maken op deze pagina's. Ik zal in ieder geval de beveiliging weer van deze gebruikerspagina afhalen, in het vertrouwen dat je hier mee op een nette en wikipediawaardige manier om mee kan gaan. PatrickVanM 16 dec 2005 13:33 (CET)

Ben, Ik zie dat je exact hetzelfde bericht hebt geplaatst op Overleg gebruiker:PatrickVanM. Het enige dat ik op uw overlegpagina geschreven heb, is wat hierboven staat.

Dat is dus één actie, en wel één die er kwam omdat een andere gebruiker in de kroeg kritiek had op jouw gebruikerspagina, en omdat je jouw overleg steeds leeghaalde. Meerdere mensen vonden dit ongepast. Dit is immers niet gebruikelijk op wikipedia, en dit wou ik u melden. Ik kan met de beste wil van de wereld in mijn tekst geen laster terugvinden, laat staan dat ik u blijf lastig vallen, ik heb welgeteld één edit op uw gebruikerspagina gedaan. Bovendien vind ik het zélf laster aan mijn adres, dat u mij hiervan beschuldigt, en ik hoop dat u bij deze inziet dat dit hoe dan ook mijn bedoeling niet was. Mijn bedoeling was eerder om uitleg te geven bij de nominatie tot verwijdering van uw gebruikerspagina, die overigens door iemand anders geplaatst werd, en waar ik verder niets mee te maken heb. Ik sta altijd open voor discussie, maar enkel als u in het vervolg de moeite doet tot nuancering, eenzelfde lasterbericht plaatsen op het overleg van 2 gebruikers (die andere 'acties' hebben gevoerd) getuigd voor mij van niet veel nuance. Venullian 16 dec 2005 13:46 (CET)

Ik vind het bovendien van een enorme arrogantie getuigen om anderen op de gedragsregels van Wikipedia te wijzen, terwijl er vraagtekens zijn omtrent uw wijze van omgaan met deze zelfde gedragsregels. Errabee 16 dec 2005 13:51 (CET)

@Errabee - daar heb je gelijk in. Ik had het helemaal anders gelezen. Ik las dat gebruiker Ben de regels er op na ging slaan maar ik vond alleen zijn zinsformulering een beetje krom. PatrickVanM 16 dec 2005 13:55 (CET)

Mijn ervaringen met Wikipedia tot nu toe...

Beste Wikipedianen,

Fijn dat jullie het allemaal met elkaar eens zijn. Ik heb even rustig afgewacht tot iedereen er zijn zegje over heeft gedaan. En… fijn van Patrick dat ik weer op mijn overlegpagina mag meepraten. Ik stuur deze reactie om jullie een beeld te geven van de manier waarop ik als beginner Wikipedia heb ervaren.

Na wat positieve berichten te hebben gelezen over Wikipedia ga ik aan de slag meld mij aan en lees de on-line handleidingen door. Daar staat in dat je gewoon binnen Wikipedia aan de slag kunt gaan en je vooral niet al te veel zorgen moet maken over het maken van fouten. Ik neem het zekere voor het onzekere en bekijk van te voren de pagina’s van een aantal personen die blijkbaar los zijn binnen Wikipedia. Ik zie daar lange lijsten met publicaties en zaken die een andere Wikipediaan een beeld geeft van de auteur van de pagina’s.

Daar ik kennisdeling hoog in het vaandel heb staan en nu eenmaal streef naar een vorm van compleetheid, neem ik de moeite om een compleet beeld van mij te schetsen niet om mijzelf op de borst te slaan maar om andere Wikipedianen zich een beeld te kunnen vormen van wie ik ben omdat dit later nuttig zou kunnen zijn voor discussies. Ik heb op dat moment alleen publicaties buiten Wikipedia dus besluit deze op mijn persoonlijke pagina te zetten gewoon als een eerste kennismaking met wat hobbies en zaken waar ik later iets over zou willen schrijven in Wikipedia.

Voor alle duidelijkheid. Nergens ben ik in de handleidingen tegengekomen dat dit niet is toegestaan. Vervolgens is er een zekere KittenClub die zonder enige vorm van overleg meent dat ik reclame loopt te verkondigen. De pagina krijgt een reclamesjabloon en de pagina die met zorg was gecreëerd wordt direct gemarkeerd om te worden verwijderd en op hetzelfde moment wordt je in een “kroeg” publiek aan de schandpaal genageld. Is dit wat ze in de handleiding bedoelen met, je mag best in Wikipedia een foutje maken ????

Lijkt mij op zich niet de manier om iemand te enthousiasmeren om iets aan Wikipedia toe te voegen toch?. Daarnaast vraag ik mij af waar personen zich mee bemoeien. Als ik mijn huisdeur paars wil schilderen plakt mijn buurman er toch ook geen stikkers op met de mededeling dat hij liever een blauwe voordeur zou zien. Daar ik geen enkel idee heb waaraan ik het reclame sjabloon aan te danken heb haal ik het sjabloon weg en pas de persoonlijke pagina aan omdat de pagina blijkbaar te zakelijk overkomt. Vervolgens plaatst Patrick het sjabloon terug en begrijp ik uiteindelijk bij navraag dat de persoonlijke pagina blijkbaar korter moet. Waarom is mij nog steeds niet helder, wellicht een tips om hier meer helder over te worden in de handleiding van Wikipedia.

Eind goed al goed (denk je dan). Geen leuk begin maar geef de moed niet op en besluit mij niet direct te laten afschikken. Nu heb ik de gewoonte om nadat ik e-mail heb gelezen deze te verwijderen uit mijn inbox en wat is een persoonlijke overlegpagina anders dan een inbox? Vandaar dat ik het bericht van Patrick heb verwijderd om mij te kunnen gaan concentreren op datgene waar het mij uiteindelijk om te doen staat, inhoud toevoegen aan Wikipedia.

Vervolgens is een iemand, zie het bovenste bericht die meent dat mij nog maar een keertje de les moet worden gelezen in de trend van dat ik niet zomaar de waardevolle bijdrage van anderen mag verwijderen. Waarom mag dat niet? Ik heb de boodschap van Patrick gegrepen dus waarom zou ik die boodschap tot in lengte van dagen moeten laten staan? Heeft mij persoonlijke pagina ineens waarde gekregen voor een encyclopedie? Lijkt mij op zijn minst heel erg vreemd. Vervolgens wordt er nog even fijn ingewreven dat deze pagina geen "free webspace" is. Nu heb een goed abonnement met mogelijkheid voor een persoonlijke pagina dus ook geen enkele behoefte aan “free webspace”.

Nadat ik het bericht van deze dame lees en denk “waar slaat dit nu weer op” en vervolgens het bericht verwijder plaatst onze Patrick het bericht weer terug, alsof we hier op de kleuterschool zitten. Vervolgens wordt de overlegpagina beveiligd zodat je op al deze acties niet meer kunt reageren. Dit is wel DE manier om een beginnende Wikipediaan enthousiast te maken… Vandaar mijn bovenstaande reactie naar de bovenste twee personen.

Dus heb ik nu mijn persoonlijke pagina ingekort tot de boodschap dat door al deze commotie ik nog niet in de gelegenheid was om niets aan Wikipedia toe te voegen.

Is het nu wel goed?

O ja. In de Wikipedia handleiding staat ook dat iedereen in zijn eigen tempo inhoud kan toevoegen. Vanwege alle discussie heb ik niets toe kunnen voegen en vervolgens krijgt je persoonlijke pagina een sjabloon, dat het wordt verwijderd omdat je niets hebt toegevoegd.

Help !!

Ben, misschien is niet alles in de communicatie zo goed gegaan als had gekund. Je moet wel begrijpen dat er veel vandalisme wordt gepleegd door mensen die onder andere alleen maar reclame-achtige zaken toevoegen aan artikelen. De laatste tijd is er een trend dat mensen zichzelf aanmelden omdat ze vermoedelijk denken dat er dan geen controle meer is op hun wijzigingen. Kijkend naar jouw persoonlijke pagina, was het natuurlijk meer een CV dan een klein verhaaltje over wie je bent en wat je hier wilt doen. Vandaar het reclame-sjabloon. Na een eerste wijziging kwam er toch wel weer veel reclame voor jezelf en je publicaties op te staan. Het eerdere sjabloon bleek dus niet te helpen, dus heeft iemand er een weg-sjabloon opgeplakt. Dat is niet omdat je niets heb toegevoegd, maar gewoon omdat er te veel reclame op bleef staan.

Het eerste stuk van je persoonlijke pagina was goed, je vertelde daar wat over jezelf met links binnen wikipedia. Alles wat daarna kwam was (in de ogen van een aantal, incluise ondergetekende) verkapte reclame.

Dit alles is zeker geen poging tot intimidatie om je van wikipedia af te krijgen. Sorry als het wel zo over is gekomen. Goede krachten kunnen we altijd wel gebruiken. Beperk alleen de hoeveelheid reclame op je persoonlijke pagina en richt je op de artikelen van wikipedia. Veel plezier en laten we proberen om de samenwerking op een leuke manier te hernieuwen. PatrickVanM 19 dec 2005 09:36 (CET)

Sinds je eindigt met een verzoek om hulp geef ik een aantal waarnemingen. Je veel te uitgebreide persoonlijke pagina is al ter sprake geweest. Voor meer wikipediagedachten hierover: (hier).

Verder had je zelf je gebruikersnaam naam veranderd (en dat mag blijkbaar niet; moderatoren doen dat voor je) en reageerde je blijkbaar niet op het verzoek daarover contact op te nemen. Ik weet niet of dat alsnog gebeurd is, maar dit is wat ik wel zie in de weergave van je laatste bericht: "Gebruiker:Ben Elsinga; 23:58 . . BenElsinga (Overleg)". In de eerste met spatie, de tweede zonder spatie. Dus misschien is het nog steeds niet rechtgetrokken.

Vergeet niet eigen opmerkingen te signeren met vier tildes (~~~~). Ook op je eigen pagina's, zoals hierboven.

Je opmerking over zelf verwijderen van onprettige opmerkingen: onzichtbaar maken van bijdragen is blijkbaar niet gewenst omdat er op een later tijdstip naar gerefereerd zou moeten kunnen worden. Veel mensen maken een archief aan van hun eigen pagina. Kijk maar op de verschillende overlegpagina's.

Je schrijft dat je geen artikelen kunt bewerken omdat er een discussie gaande is. Je bent toch niet geblokkeerd in de toegang tot wikipedia? Ik begrijp niet waarom niet, maar dat moet je zelf weten. Je hebt eigenlijk maar aan twee artikelen gewerkt, je eigen pagina en je expertbrief. Veel plezier met verdere bijdragen.Johjak 19 dec 2005 15:52 (CET)

Bedankt voor de tips

Beste Patrick en Johjak,

Bedankt voor jullie hulp en de tips tot nu toe. Ik heb binnenkort vakantie en dat raak ik bij voorkeur geen computers aan. Vandaar dat ik iedereen die op deze pagina heeft meegediscucieerd pretiig dagen wens en hopelijk kan ik met jullie hulp volgend jaar een betere start maken en ook echt bijdragen aan Wikipedia.

De opmerking over de spatie tussen Ben En Elsinga begrijp ik niet helemaal maar wellicht is het beter dat ik deze account laat verlopen en een nieuwe aanmaak netjes volgens de regels van Wikipedia na mijn vakantie.

80.61.59.100 22 dec 2005 08:47 (CET)

Ben, prettige feestdagen gewenst, en laten we volgend jaar inderdaad met een nieuwe lei beginnen! groetjes, Venullian 22 dec 2005 11:06 (CET)

Ook prettige feestdagen namens mij. Ik sluit me helemaal aan bij Venullian. PatrickVanM 22 dec 2005 11:06 (CET)

Overigens heb ik nog een antwoord achtergelaten voor je op mijn overleg! groetjes, Venullian (overleg) 7 jan 2006 21:24 (CET)