Overleg:Beleg van Bonn (1673): verschil tussen versies
Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
Regel 23:
:In elk geval een interessant stuk in hun collectie, waarvoor dank. Het gaat hier alleen om een kaart van het beleg in 1703, dus uit de Spaanse Successieoorlog. Overigens is ook hier het gebruik van de term dubieus, want kaarten als deze werden in de vroegmoderne Republiek als propagandamateriaal verspreid. Het gaat hier dus opnieuw om een connotatie van 'onze bondgenoten'. [[Gebruiker:Wwian1|Wwian1]] ([[Overleg gebruiker:Wwian1|overleg]]) 13 jun 2019 17:33 (CEST)
::Het is geen 'connotatie', het staat er gewoon: "(...) Gelijk 't door de Duitse en de Geallieerde Belegerd is (...)". Het zou nogal vreemd zijn om daar de Fransen "Geallieerd" te noemen, want in tegenstelling tot de Duitsers werkten ze niet met een alliantie (althans blijkt dat daar en in het artikel niet). Je zoekt er mijns inziens meer achter dan er is – het lijkt wel of je 'geallieerden' gelijkstelt aan 'de goede partij', maar het duidt gewoon op een alliantie, of die alliantie nu wint of verliest. M.b.t. WWII worden Duitsland, Italië en Japan ook wel geallieerd genoemd, maar die geallieerde landen wordt meestal aangeduid als de [[asmogendheden]]. [[Gebruiker:Jürgen Eissink|Jürgen Eissink]] ([[Overleg gebruiker:Jürgen Eissink|overleg]]) 13 jun 2019 17:58 (CEST).
:::Er staat ook vrij duidelijk dat de ''Fransen'' een stad in het aartsbisdom van Keulen overgeven. Hoe duidelijk wil je hebben dat er in 1703 een alliantie was tussen de Fransen en het aartsbisdom Keulen? Dat aartsbisdom was niet door de Fransen veroverd... Deze nogal partijdige kaart (en de makers daarvan, die het verspreiden van propaganda voor de 'goede zaak' - deze oorlog - tot doel hadden, valt niets te verwijten) kan daarom qua nomenclatuur niet dan met grote voorzichtigheid worden gebruikt als bron voor een objectief Wikipedia-artikel. Er was wel degelijk een Frans-Keulse alliantie. Dat die niet goed zichtbaar is op de kaart, is logisch, want Keulenaren en Fransen die zich buiten de stad waagden, zullen zonder pardon zijn doodgeschoten of gevangengenomen. Als je als oplossing de asmogendheden ook graag 'geallieerden' wilt noemen, akkoord. Dan zijn alle allianties geallieerden. Dus moet er hier dan gewijzigd worden, want in 1673 was er hier zowel een alliantie met daarin de Republiek als een alliantie met daarin Frankrijk. Dan schept 'geallieerde overwinning' geen duidelijkheid, maar slechts verwarring. [[Gebruiker:Wwian1|Wwian1]] ([[Overleg gebruiker:Wwian1|overleg]]) 13 jun 2019 18:17 (CEST)
| |||