Overleg gebruiker:ViezeRick/Archief2012

Apocrief

Beste Rick; ik heb enkele verslechteringen die je in het artikel over Apocriefen van het Oude Testament hebt aangebracht, weer ongedaan gemaakt. Ik vind de etymologie van het woord apocrief nauwelijks van belang. Toch staat het in het artikel al, het begint er zelfs mee. Ook heeft HHahn het opgenomen in de dp. Je zet het er nu voor de derde keer, lijkt me niet nodig. Tot 1530 beschouwde gehele kerk, en daarna de gehele kerk minus de reformatie, de tien boeken niet als apocrief. Ik beschrijf redelijk gedetailleerd hoe de Protestanten ze eerst als "niet gezaghebbend, maar nuttig om te lezen" (Luther, Ned geloofsbelijdenis 6) beschouwden, maar ze per saldo steeds meer af gingen wijzen. Tenslotte, het woord deuterocanoniek, meer 1100 jaar voor de Hervorming door Hiëronymus gebruikt, is niet alleen gangbaar binnen het katholicisme, maar ook de GNB en de NBV zijn te koop zonder en met deuterocanonieke boeken. Het voordeel van het woord is dat iedereen weet welke tien boeken er mee bedoeld worden. Zie verder de op van het artikel. 14 mrt 2012 16:35 (CET)

Beste Koos,

Ik deel de mening dat mijn bijdragen het artikel zouden verslechteren niet. Integendeel, de huidige versie wekt namelijk de suggestie dat 'de kerk' deze boeken als authentiek en gezaghebbend beschouwt. Dat er protestantse bijbel uitgaven met apocriefe boeken te koop zijn, wil nog niet zeggen dat deze daardoor tot de leer van het protestantisme behoren. Ze behoren voor protestanten immers niet tot de canon van de Bijbel. Hieruit blijkt ook meteen het belang van de etymologie; apocrief betekend immers 'niet authentiek', terwijl deuterocanoniek betekent dat deze boeken achteraf aan de canon zijn toegevoegd. De huidige versie wekt de indruk dat deze boeken gezaghebbend zijn; deze versie is dus niet neutraal.

Groet,

ViezeRick (overleg) 25 mei 2012 12:07 (CEST)

De kerk is niet eenstemmig hierin: De kerken van de hervorming kennen de deuterocanonieke boeken geen leergezag toe; de andere wel. Wijs me svp even aan waar ik zei dat ze totde leer van het protestantisme behoren, want dat zou fout zijn. Ik kan niet terugvinden dat ik dat zeg. Apocrief betekent verborgen, dwz het zijn boeken die niet in de openbare eredienst gelezen worden. De etymologie die jij er aan geeft is nieuw voor mij. Dat ik liever van deuterocanoniek spreek is gewoon praktisch: iedereen weet welke boeken je er mee bedoelt; terwijl de verwarring grotesk om zich heen slaat als je het woord apocrief bezigt: er zijn ook boeken als 4 Ezra en 3 en 4 Makkabeeën en Oden en Psalm 151 die in de RKK ook apocrief zijn. Het helpt niet echt deze pseudo-epigraaf te noemen, want van deze boeken is vaak geen schrijver bekend, terwijl de veel boeken uit de canon volgens de officiële bijbelwetenschap niet op de juiste naam staan: Jozua, Samuël, Prediker, Daniël, Klaagliederen om eens een paar te noemen. Al deze verwarring voorkom je door die tien boekjes deuterocanoniek te noemen. De term deuterocanoniek is van Hiëronymus, volgens mij zegt hij niet dat ze later aan de canon zijn toegevoegd (dat zou historisch onjuist zijn), maar dat ze in tweede instantie aan de canon zijn toegevoegd. Als de huidige versie de indruk wekt dat de tien boeken gezaghebbend zijn in de protestante kerken is dat niet zo zeer niet-neutraal, als wel onjuist. Ik vind dat nergens, maar heb de afwijzing door de hervormden/gereformeerden nog wat preciezer beschreven. Ik neem aan dat je op de o.p van het artikel aangeeft, wat je nog pov vindt. Koosg (overleg) 26 mei 2012 09:39 (CEST)

Acht jaar over de havo.

Emile Roemer heeft inderdaad wel acht jaar over de havo gedaan, inclusief de mavo. Dat wil dus gewoon zeggen, dat hij vijf jaar over de mavo heeft gedaan en drie jaar over de laatste twee jaar van de havo. Niks mis mee. Deed ik ook. Halandinh (overleg) 11 jul 2012 23:01 (CEST)

Ik zou je graag zomaar geloven, maar dit is een encyclopedie; beweringen op wikipedia moeten verifieerbaar zijn. Overigens vind ik het wel erg vreemd en irrelevant om bij iedereen te vermelden hoe lang hij of zij over de middelbare school heeft gedaan. ViezeRick (overleg) 13 jul 2012 23:39 (CEST)