Overleg gebruiker:Tuvic/Kladblok

IOC-sjablonen

Naar voren uitspringend is OK: apart sjabloon met 3 letters. Er zijn er echter ook waarbij het sjabloon een redirect is naar de ISO-code. Dit is ook een mogelijkheid, en valt misschien wel te overwegen: in een categorie steken zou dan al niet meer nodig zijn.

• Redirects naar ISO-codes lijkt mij een goed idee. Wel lastig dat je er een aantal bij hebt die al voor een ander doel worden gebruikt. Overigens {US2}  Verenigde Staten kan denk ik wel weg, aangezien {US}  Verenigde Staten voorheen van Amerika erbij had staan. Verder heb ik zelf {ENG}  ENG {SCO}  SCO {WL} Wales en {TP} {{TP}} aangemaakt en bij de ISO-codes toegevoegd. Mist alleen nog Noord-Ierland bedenk ik me nu. FvS 26 jan 2006 04:59 (CET) (P.S.) deze tekst mag je verwijderen als je het nodig acht).
  • Diegenen die nu voor een ander doel worden gebruikt kunnen veranderd worden van naam en dan allemaal veranderd in de pagina's zelf, dus dat is niet zo'n groot probleem. Ik heb gezien dat je ondertussen ook {NIR}  NIR hebt aangemaakt. Nu, dat heeft hier niet zo veel mee te maken, aangezien het niet echt landen zijn in de strikte betekenis van het woord land, en ze ook niet op de lijst van het IOC staan, voorzover ik weet. Ook zijn er waarschijnlijk geen speciale ISO-codes voor. Verder denk ik er inderdaad steeds meer aan om gewoon de IOC-codes een redirect te maken naar de ISO-codes, omdat het dan heel eenvoudig is om iets te wijzigen, terwijl men toch de verschillende codes kan gebruiken. --Tuvic 26 jan 2006 17:20 (CET)
• De Britse "landen" zijn inderdaad officieel geen landen en hebben ook geen IOC code, maar ik heb ze toch al regelmatig nodig gehad in sportartikelen, dus vandaar dat ik ze heb aangemaakt. Ik vond in ieder geval dat ik ze op deze pagina moest melden. FvS 26 jan 2006 17:48 (CET)
  • Uiteraard, dat wel. Ik zal ze in elk geval wel opnemen op een overzichtspagina. --Tuvic 26 jan 2006 19:45 (CET)
    • Chinees Taipei met TPE als IOC-code, moet natuurlijk niet vergeten worden op de lijst met IOC-codes. FvS 30 jan 2006 07:00 (CET)
      • Staat er al tussen, maar dan voorlopig nog als Taiwan. --Tuvic 31 jan 2006 14:40 (CET)

Ideeën en overwegingen

Sjablonen in de weg

Voorlopig staan er nog maar 4 sjablonen echt in de weg: dit zijn

• {ANT} --> In orde ({B-ANT} nu)
• {BRU} --> In orde ({B-BRU} nu)
• {NAM} --> In orde ({B-NAM} nu)
• {ESA} --> IN orde ({ESA-licentie} nu)

Deze zouden een andere naam moeten krijgen, en de bestaande invoegingen zouden uiteraard moeten worden aangepast.

Voorstellen andere naamgeving

• provant, provbru, provnam, ESA-licentie --Tuvic
• B-ANT, B-BRU, B-NAM (met B om aan te geven dat het om Belgische sjablonen gaat), AfbESA --Quistnix
• (ANT) / (AWP), (BRU) / (BRS), (NAM) / (NMN), (ESA) / (ESAafb) --FvS

+Provinciesjablonen gewijzigd. Ik heb voor Quistnix oplossing gekozen omdat je Brussel moeilijk prefix Pr of prov kunt geven.--Westermarck 26 jan 2006 21:55 (CET)

• Ok, bedankt. Ik zal nog even de referenties nalopen en eventuele links veranderen. --Tuvic 27 jan 2006 12:04 (CET)
  • Gedaan.

Redirs?

Aangezien er al sjablonen voor de ISO-codes zijn, is het misschien geen slecht idee om de sjablonen voor de IOC-codes gewoon naar de ISO-sjablonen te redirecten, zodoende zijn deze altijd in overeenstemming met elkaar, en kunnen liefhebbers beide gebruiken, zonder moeilijkheden, maar met hetzelfde resultaat.

Goed plan en slecht plan: dit moet met de sportlijsten-deskundigen worden overlegd. Er zitten een paar (kleine) haken en ogen aan, denk ik - Quistnix 26 jan 2006 20:39 (CET)

Ik zie geen problemen, ik gebruik overigens voor mijn sportlijsten altijd de ISO-codes. FvS 26 jan 2006 20:51 (CET)

Wat bedoel je juist met die haken en ogen, Quistnix? --Tuvic 26 jan 2006 20:58 (CET)

De haken en ogen zijn onder andere oude vlaggen (zoals die weleens bij oude wedstrijduitslagen worden gebruikt), de wenselijkheid van specifieke links, de wenselijkheid van eenvormige sjablonen (bijv. 3:4) en de wenselijkheid van een schaalbare vlag in het sjabloon. Bij sportevenementen is het vaak prettiger om gelijkvormige vlaggetjes te hebben; bij navigatie in politieke onderwerpen ligt zoiets gevoeliger - Quistnix 27 jan 2006 18:56 (CET)

Dan toch verschillende reeksen? Die voor de landen met de svg's, die voor de sporten eenvormige met kleine png's of zo?

Dat lijkt mij de beste oplossing. Heb je al een idee hoe het moet met landen waarvan de vlag in de loop der jaren is veranderd? Zoals het nu gebeurt, wordt bij sportuitslagen de vlag getoond die bij het betreffende jaar past. Dat lijkt mij ook het mooist. - Quistnix 28 jan 2006 23:18 (CET)

Dat is ook beter, in dat geval zal je denk ik iets moeten hebben als {CA1930} of welk jaartal van toepassing is. FvS 29 jan 2006 10:47 (CET)

Ik dacht ook aans {ABC-1234} of zoiets.--Tuvic 29 jan 2006 13:07 (CET)

Categorisatie

Al deze sjablonen zouden dan ook in een categorie gestoken moeten worden. Nu zit een groot deel in de Categorie:Sjablonen vlag, maar daar zit zowat alles door elkaar. Misschien dat het beter zou zijn de voetbalsjablonen en de gewone landensjablonen op te splitsen, en verder nog een categorie te maken voor niet-landen-sjablonen.

Helemaal mee eens. Dit zijn "thumbnail"-vlaggetjes en die horen in een ondercategorie thuis. Maar voorlopig valt er nog heel veel werk te verrichten aan alle vlaggen - Quistnix 26 jan 2006 20:41 (CET)

Ik peins mij al een dag suf over een vertaling voor "thumbnails". Suggesties zijn welkom. - Quistnix 28 jan 2006 23:19 (CET)

Doorgaans worden thumbnails vertaals als "van postzegelformaat" of iets in die geest. FvS 29 jan 2006 10:45 (CET)

Dat is inderdaad ook de beste vertaling die ik zou kunnen bedenken: "afbeelding in postzegelformaat". Zo'n dingen vind ik moeilijk te vertalen, net iets zoals "thread", wat in mijn ogen praktisch onvertaalbaar is. --Tuvic 29 jan 2006 13:08 (CET)

Zie Categorie:Vlagminiatuur ;-) Quistnix 30 jan 2006 07:18 (CET)

Mooi zo. Ter info: hier staan er nog een hele hoop vlaggen die niet gecategoriseerd zijn, denk ik. Althans: ik heb ze allemaal nagelopen, behalve diegene die het formaat "vlag ABC" hebben, omdat dat allemaal kleinere versies zijn van de grote vlaggen, indertijd geopload om makkelijk aan de vlaggen te kunnen via de IOC-codes. --Tuvic 31 jan 2006 14:40 (CET)

Eenvormige vlaggen

Het beste zou zijn dat elke vlag dezelfde ratio (breedte-hoogteverhouding) heeft. Dit is meestal zo, alleen de vlag van België (uiteraard) doet wat lastig Afbeelding:Flag of Belgium.svg, maar daar is de civiele versie dan voor te gebruiken Afbeelding:Flag of Belgium (civil).svg. Misschien dat het zo te maken is dat er via een optionele parameter kan worden meegegeven dat de vlag groter of kleiner kan, als dit nodig moest zijn.

Liever een aparte cateogire met "thumbnail"-afbeeldingen voor kleine vlaggetjes die allemaal eenvormig zijn. Bij voorkeur ook uitsluitend op klein formaat te gebruiken, zodat ze niet misbruikt worden als vervanging in gevallen waarin een echte vlag nodig is. De parameter in een vlagsjabloon om de gewenste grootte mee te geven vind ik een heel goed idee. Quistnix 26 jan 2006 20:43 (CET)

Mijn voorkeur zou eerder zijn, altijd en overal de commons-vlaggen gebruiken (.svg). Vooral om de merkbaar hogere kwaliteit maar ook omdat het gewoon overbodig is een afbeelding die universeel perfect bruikbaar is zes keer op te slaan.--Westermarck 27 jan 2006 21:33 (CET)

In theorie: JA - in de praktijk: NEE. Ten eerste zien sommige vectorbestanden er in thumbnail-formaat niet uit omdat de in groot formaat bijna niet-zichtbare lijntjes bij verkleining naar pixelschaal tot een lelijk gekriebel worden en ten tweede omdat het soms wenselijk is om kleine vlaggetjes in een universele hoogte-breedteverhouding weer te geven in lijsten. Omdat we op wikipedia geen afzonderlijke schalingsfactoren kunnen aangeven voor x- en y-as kan dit gewoonweg niet. - Quistnix 28 jan 2006 12:18 (CET)

Zie opmerking hierboven bij redirects --Tuvic 28 jan 2006 17:15 (CET)

De zwitserse is ook een bekende met andere vorm zeker (vierkant zeker) ? er zijn er nog wel met langere of smallere varianten eigenlijk, maar vaak valt het zo niet op. --LimoWreck 2 feb 2006 18:12 (CET)

Wat te denken van Nepal ;) FvS 2 feb 2006 19:53 (CET)

Uitzicht

Omdat ik recentelijk wat rond aan het kijken ben naar het beste uitzicht voor de IOC-sjablonen, even dit: we kunnen deze sjablonen op 2 manieren maken:

• Methode 1: Frankrijk
• Methode 2: FRA

De eerste methode lijkt wel heel veel op de ISO-sjablonen die er al bestaan, de 2de methode is anders, en ik zou deze dan ook prefereren, omdat deze echt de IOC-codes gebruikt, tesamen met de vlag, en dus geen 'kopie' is van een ISO-sjabloon. Meningen? --Tuvic 31 jan 2006 19:47 (CET)

Ik denk dat het geen overbodige luxe is om zowel Frankrijk als FRA beschikbaar te hebben. Aangezien {FR}  Frankrijk er al is, kies ik dus ook voor optie 2. FvS 31 jan 2006 21:11 (CET)

En nog een derde methode voor alleen maar het vlagje. Is vooral handig bij sportartikelen. We kunnen het misschien sjabloonen aanmaken in de zin van FRA1 voor methode 1, FRA2 voor methode 2 en FRA3 voor methode 3.--Westermarck 2 feb 2006 23:57 (CET)

Naar mijn mening moeten we ook rekening houden met vlaggen die in de loop der tijd zijn gewijzigd, terwijl de landsnaam (en dus de IOC-code) onveranderd is gebleven, bijvoorbeeld bij Iran. Mijn voorstel is om de sjablonen een achtervoegsel met het eerste jaar van gebruik van de vlag te geven, bijv. {IR-1964}. Het sjabloon met de meest recente vlag krijgt als enige geen achtervoegsel - Quistnix 3 feb 2006 12:14 (CET)

P.S. Als we dat gaan invoeren, moeten de sjablonen wel in het sjablonen-overzicht worden vermeld. - Quistnix 3 feb 2006 12:18 (CET)

Ik ben voor ;) FvS 3 feb 2006 12:43 (CET)

Voorstel

Soort	Inhoud	Naamgeving	Voorbeeld	Uitzicht
ISO-sjablonen, zoals hier	Huidige vlag van het land + naam van het land	ISO-code	{FR}	Frankrijk
ISO-sjablonen met oude vlaggen	Oude versie van vlag van land + ISO-code	ISO-code - jaar van eerste vlaggebruik	{FR-1794}	Frankrijk
IOC-sjablonen	Vlag van land + IOC-code	IOC-code	{FRA}	FRA
IOC-sjablonen met oude vlagggen	Oude versie van vlag van land + IOC-code	IOC-code - jaar van eerste vlaggebruik	{FRA-1794}	FRA
Sjabloon voor vlag	Vlag	Vlag - IOC-code	{Vlag-FRA}
Sjabloon voor historische vlag	Historische vlag	Historische vlag - IOC-code - jaar	{Vlag-FRA-1794}
Voor de laatste 2 is het misschien mogelijk sjabloon:vlagland te gebruiken, indien de afbeeldingen naarwaar dit linkt ok zijn.

Elke reeks krijgt dan nog zijn eigen categorie, zodat ze makkelijk terug te vinden zijn, en ook zijn eigen pagina met uitleg. --Tuvic 3 feb 2006 14:20 (CET)

Ziet er goed uit, maar feitelijk zou je dan voor iedere mogelijke vlag, dus {FRA}, {FRA-1794}, maar ook bijvoorbeeld van {FRA-1530} en {FRA-2018} (bestaan niet, maar als voorbeeld) de {Vlag-FR-1530} en {Vlag-FRA-2018} moeten hebben. FvS 3 feb 2006 14:28 (CET)

Ja, inderdaad, dan zou er voor elke historische vlag ook een sjabloon kunnen zijn. Ik zal het er even bijzetten. P.S. Ik heb de volgorde van de vlag-sjabloon benaming even omgedraaid, en je reactie daaraan even aangepast, hoop dat je het niet erg vindt.--Tuvic 3 feb 2006 16:08 (CET)

Ik las je opmerking verkeerd en ik zette er een reactie onder die nergens op sloeg :-) Ja, je opmerking is correct - Quistnix 3 feb 2006 16:39 (CET)

Ik heb er nog een toevoeging aan gedaan, die in mijn ogen dan niet mag ontbreken. Overigens heb ik geen idee hoe sjabloon:vlagland te gebruiken. FvS 3 feb 2006 17:01 (CET)

Goed gezien, goed toegevoegd. Vlagland gebruikt de afbeeldingen met naam "vlag ABC.png" die hier lokaal op de wiki staan, maar die zouden dan nog eens moeten nagekeken worden en er zouden dat wat betere afbeeldingen voor moeten komen, dus dat zou ik voorlopig laten voor wat het is. --Tuvic 3 feb 2006 17:04 (CET)

Precies. Ik stel voor om een extra reeks sjablonen te maken met de vlag rechts van de landsnaam. Dat staat mooier in overzichten waarin twee landenploegen tegen elkaar moeten spelen. - Quistnix 9 feb 2006 08:23 (CET)

Overigens zou ik bij het sjabloon met uitsluitend de vlag een parameter voor de breedte van de vlag willen zien. Dat maakt het praktischer in gebruik (bijv. {vlag-FRA|50} voor een wat grotere vlag). - Quistnix 9 feb 2006 08:28 (CET)

Goede ideeën allemaal. Ik zal beginnen met de gewone IOC-sjablonen, en zal voorlopig de vlaggen uit Vlaggen van de wereld nemen, omdat die zeker allemaal juist zijn. --Tuvic 9 feb 2006 10:29 (CET)

Wat te doen met Taiwan?

Taiwan gebruikt voor sportevenementen verschillende vlaggen, zie: Vlag van Taiwan. Wat doen we daarmee? - Quistnix 10 feb 2006 01:12 (CET)

Wat mij betreft laat je de Olympische vlag van Chinees Taipei als standaard en krijgen die van de Paralympics en van het voetbal een toevoeging, bijvoorbeeld -PL en -VB. FvS 10 feb 2006 01:47 (CET)

Inderdaad, daarvoor zou ik ook opteren. --Tuvic 11 feb 2006 22:13 (CET)

IOC-Sjablonen

• Voila, alle 'gewone' IOC-sjablonen zijn nu aangemaakt, met de vlaggen van Vlaggen van de wereld. Een overzicht staat op Wikipedia:Sjablonen vlag met IOC-code. De oude historische codes zal ik later nog afwerken. Niet alle vlaggen stonden op de Wereld-vlaggen-pagina. Als iemand (Quistnix?) de vlaggen hieronder eens zou willen nakijken? Hehe, wat een klus, en nog net op tijd voor de Winterspelen ... --Tuvic 9 feb 2006 20:04 (CET)

Vlaggen, na te kijken

Welke vlag voor

• Nederlandse Antillen (Afbeelding:Flag of the Netherlands Antilles.svg?)
  • Na de afscheiding van Aruba wel. Zie Vlag van de Nederlandse Antillen - Quistnix
• Aruba (Afbeelding:Flag of Aruba.svg?)
  • Ja - Quistnix
• Amerikaans Samoa (Afbeelding:Flag of American Samoa.svg)?
  • Ja - Quistnix
• Caymaneilanden (Afbeelding:Flag of the Cayman Islands.svg?)
• Cookeilanden (Afbeelding:Flag of the Cook Islands.svg?)
• Gemenebest van Onafhankelijke Staten (Afbeelding:Vlag Cos.PNG?)
• Guam (Afbeelding:Flag of Guam.svg?)
  • Ja - Quistnix
• Hongkong (Afbeelding:Flag of Hong Kong.svg?)
• Amerikaanse Maagdeneilanden (Afbeelding:Flag of the United States Virgin Islands.svg?)
  • Ja - Quistnix
• Britse Maagdeneilanden (Afbeelding:Flag of the British Virgin Islands.svg?)
• Joegoslavië (Afbeelding:Flag of SFR Yugoslavia.svg?)
  • Zie mijn toevoeging op Wikipedia:Sjablonen vlag met IOC-code - Quistnix
• Puerto Rico (Afbeelding:Flag of Puerto Rico.svg?)
  • Ja - Quistnix

Bedankt voor de antwoorden. Ik zal de pagina met de sjablonen nog even nakijken.--Tuvic 11 feb 2006 22:27 (CET)

...

• ...

Verenigd Korea

Hoe lossen we dit op ? Zuid-Korea en Noord-Korea kwamen tijdens de opening van de Spelen samen het stadion binnen met de vlag van Verenigd Korea, of hoe ze dat ook noemen in het Nederlands. Volgens mij sporten ze nog altijd onder hun eigen land en daarmee ook vlag en hebben ze denk ik nog geen eigen IOC-code met vlag (nodig). Pas als de eerste Koreaanse sporter in beeld genomen wordt met naamsaanduiding zullen we weten hoe deze sporters worden aangeduid tijdens deze Spelen. FvS 11 feb 2006 01:12 (CET)

Oeps, openingsceremonie gemist. :-( Maar blijkbaar zullen we inderdaad moeten afwachten. --Tuvic 11 feb 2006 22:13 (CET)

Gewoon  KOR en  PRK dus ;) FvS 11 feb 2006 23:12 (CET)

Mooi zo. :-) --Tuvic 12 feb 2006 20:27 (CET)

{{ENG}}

Hé Tuvic,
Even een mededeling. Ik zie hier in het overleg staan dat jij de sjablonen {ENG} en {SCO} hebt aangemaakt. Om verwarring te voorkomen en om consequent te blijven met de andere landen, heb ik het sjabloon {ENG} van Engeland naar  ENG omgezet. Alle andere afwijkende sjablonen wil ik aanpassen, dus ook {SCO} en {NIR}. Dát worden dan {SX} -> Schotland en {NX} -> Noord-Ierland.
Groet, Maarten.

• Goed idee, Maarten. Ik heb ze echter niet aangemaakt, maar houd ze wel wat in de gaten. Als je hulp nodig hebt, vraag het maar. --Tuvic 15 mrt 2006 16:32 (CET)

Oké, heel goed! Groet.

Vlaggen

Beste, mag ik vragen waarom je bij sommige sjablonen van landen de vlaggen veranderd hebt? Ik zie er namelijk geen structuur in: soms verander je een Commons-vlag in een anderen vlag, en soms juist andersom. Ik had indertijd voor de IOC-sjablonen allemaal commonsvlaggen gebruikt, omdat die zijn nagekeken. Ik was eigenlijk van zin jouw veranderingen terug te draaien, maar ik zal het bij deze dan toch maar eerst vragen. Mvg, --Tuvic 16 mrt 2006 17:39 (CET)

Nou, omdat me opgevallen was dat de twee sjablonen van sommige landen (bijv. {NL} en {NED}) naar een andere vlag linkten. Bijv.:  Peru en  PER. En nu ben ik van plan om alle sjablonen gelijk te trekken, zeg maar. Met andere woorden: Ik wil één vlag voor beide sjablonen. Groet, Maarten vr 17-3-2006 17:34u CET

Dus, als ik het goed begrijp wil jij ook voor beide sjablonen één vlag, en die haal je dan van 'Vlaggen van de wereld'? Oftwel commons.

Is het zo dat de 'commons-vlaggen' allemaal beginnen met "[[Bestand:Flag_of_(...)" en eindigen op (bijv.) "(...)the_Netherlands.svg"? Zo ja, dan is het natuurlijk simpel om al die sjablonen aan te passen. Trouwens – niet te vergeten waarschijnlijk – zijn er toevallig ook uitzonderingen? Groet, Maarten zo 19-3-2006 00:39u CET

Maar, van de onafhankelijke landen; zijn dat allemaal .svg bestanden? Of zitten daar óók nog uitzonderingen tussen? Groet, Maarten.

Van de meeste landen zijn op commons alle png- en jpeg-versies verwijderd nadat er een svg-bestand was gevonden. Voor sommige landen waarvoor de svg-versie ronduit een aanfluiting is (zoals die van Mexico en die van Ecuador) is zowel een svg- als een png-versie beschikbaar. De afbeeldingen zijn te vinden onder de Categorie:Afbeelding landsvlag en op de pagina Vlaggen van de wereld. Voor sommige landen zijn zowel een staatsvlag als een civiele vlag beschikbaar (meestal met wapen resp. zonder wapen). Groet, Quistnix 21 mrt 2006 17:00 (CET)

Voetbalelftal-sjablonen e.d.

• ...