Overleg:Wijken in Breda

Breda Noord en Breda-Noord?

Breda Noord bestaat uit Breda-Noord en nog wat? Het artikel wijken in Breda vertelt ons echter weer wat anders. Wie kan hier duidelijkheid geven? Alankomaat 22 nov 2008 20:25 (CET)

Je kunt, na controle en overdracht van de stukken die ook voor Breda-Noord geldig zijn, van Breda Noord een redirect maken naar Breda-Noord. Norbert zeescouts 22 nov 2008 21:09 (CET)

Ok, ik begrijp dus dat 'Breda Noord' onjuist is? Info verplaatsen en redirect maken moeten we echter niet doen denk ik, want het artikel Breda Noord is het (met afstand) oudste artikel; Breda-Noord is nog geen week oud. I.v.m. het behoud van de geschiedenis, moet Breda Noord worden aangepast, Breda-Noord worden verwijderd, waarna Breda Noord hernoemd dient te worden naar Breda-Noord... Klopt dat? Alankomaat 22 nov 2008 21:35 (CET)

Er is mij over deze kwestie om raad gevraagd, daarom ook even op deze plaats de volgende uitleg:

In ieder geval sinds de recente gemeentelijke herindeling wordt de term ‘stadsdelen’ in Breda gereserveerd voor de volgende thans tot de gemeente behorende plaatsen, dorpen, gehuchten, stadsdelen (geen wijken):

Bavel, Breda, Effen, Ginneken, Princenhage, Prinsenbeek, Teteringen, Ulvenhout.

Andere indelingen, voor zover al ooit gehanteerd, zijn daarmee achterhaald.

Voorheen werd eigenlijk alleen de voorlaatst ontwikkelde grootschalige uitbreiding Breda-Noord (zo gespeld) als een apart stadsdeel gerekend (ook verkeersmatig). Er bestond verder wel een meer informele wijkclustering, die op analoge wijze van de werknamen Breda-Centrum , –Noord, –West, –Oost, en –Zuid kon worden voorzien, maar dat waren geen aparte bestuurlijke lichamen, voor zover ik weet. Het kan voor beschrijvende doeleinden geen kwaad om een dergelijke indeling in Wikipedia te hanteren, maar er correspondeert geen bestuurlijke mee. Die indruk wordt nu wel gewekt. Je zou dan beter eenvoudig van stadssectoren kunnen spreken.

AJW 22 nov 2008 15:17 (CET)

Ik heb de "grotere eenheden" voorgedragen voor verwijdering. Alankomaat 24 nov 2008 13:42 (CET)

Geen stadsdelen in formele zin

De term 'stadsdelen' is hier enigszins misleidend, omdat daarmee zoiets als deelgemeenten kan worden geassocieerd. Zie mijn commentaar op Overleg:Breda Noord. Ik heb de term stadsdeel hier vervangen door de aanduiding Grotere eenheid en bovendien de spelling genormaliseerd. AJW 23 nov 2008 01:17 (CET)

Prima. Ik vraag me eigenlijk af of die grotere eenheden allemaal gelinkt moeten worden (en of de bestaande artikelen erover moeten blijven bestaan). Er valt niet veel meer over te vertellen dan een lijst van wijken en buurten + stukjes tekst uit de kleinere eenheden. Michiel1972 23 nov 2008 01:27 (CET)

Zo is het maar net. AJW 23 nov 2008 01:37 (CET)

Ik heb de "grotere eenheden" daarom voor verwijdering voorgedragen. Alankomaat 24 nov 2008 13:41 (CET)

Vervolg discussie wijkindeling

N.a.v. de titelwijziging die Niels doorvoerde op City (Breda), de vraag welke bron we moeten volgen voor de juiste wijkindeling. De bron die Niels noemt (zie hier) geeft een totale andere indeling dan de bron waarop dit artikel gebaseerd is (zie hier). Alankomaat 13 dec 2008 10:35 (CET)

Het artikel dat nu Binnenstad (Breda) heet gaat over de statistische wijk Breda Centrum, de statistische buurt City is daar weer een klein onderdeeltje van; de enige bron die voor statistische wijkindeling gebruikt zou moeten worden is het CBS [1]), wmb. In dat opzicht (statistische wijkindeling) is mijn titelwijziging misschien ook niet de handigste. Het artikel zelf gaat echter veel meer over de binnenstad in brede zin, wat er te doen is etc. en geenszins over een statistisch buurtje, waar weinig meer over te vertellen is dan de indeling, begrenzing en aantal inwoners. Niels^? 13 dec 2008 16:36 (CET)

Ben het met je eens dat we die CBS-indeling moeten hanteren (bedankt voor de bron trouwens). Maar we hebben recent de artikelen over de "grotere eenheden" weg gedaan. Nu zitten we dus met een artikel dat A) niet de juiste naam heeft en B) niet over gebied "city" gaat. Mijns inziens is de beste oplossing om alleen artikelen over de wijken (dus de kleinere eenheden) te plaatsen, maar dat betekent dus dat er wat snoeiwerk zou moeten plaatsvinden en dat de naam weer city zou worden. Andere oplossing is de naam "Breda Centrum". Alankomaat 13 dec 2008 19:32 (CET)

Ik was in eerste instantie gewoon op het verkeerde been gezet door achtereenvolgens a) de "rare" Engelstalige naam b) de inhoud van het artikel en c) de gemeentesite. a) blijkt dus correct, maar b) vloekt ermee, c) vergeten we maar. Op zich is denk ik met wat inspanning een zelfstandig lemma (buiten de wijkenstructuur) wel haalbaar voor de (historische) binnenstad van Breda, maar ik ben niet degene die dat kan schrijven. Het is het mooiste als de CBS-structuur een beetje zowel qua benaming als qua gebied overeenkomt met "de" binnenstad van om het even welke Nederlandse stad, dat lijkt bij Breda echter niet zo te zijn. Schrappen dan maar tot een statistisch artikeltje met de op dat vlak correcte naam City (en (Breda) erachter als disambig). Niels^? 15 dec 2008 22:50 (CET)

Ik ben zo vrij geweest de terminologie in het artikel Binnenstad (Breda) een beetje aan te passen. Enige relativering en normalisering is hier dringend gewenst. De aanduiding 'City' verdient eigenlijk geen enkele navolging. Geen enkele Bredanaar zou kunnen weten waarnaar deze megalomane aanduiding in zijn geboorte- of woonstad zou moeten verwijzen. Wat er met het (stads)centrum bedoeld wordt, is voor al deze Bredanaars evenwel zonneklaar. Een naam als binnenstad is gezien de singelaanleg ook alleszins aanvaardbaar. -- AJW 16 dec 2008 01:32 (CET)

Ben niet 100% gecharmeerd van de huidige oplossing. Ik denk dat we ofwel de oplossing van Niels moeten volgen (een artikel over het ambtelijke "city"), ofwel een artikel over de binnenstad van Breda er van moeten maken. Nog beter: beide toepassen. Lijkt me goed om het huidige artikel aan te passen naar een algemeen verhaal ("De binnenstad van Breda, bestaand uit de wijken City, x, y en z, etc") en dit artikel uit de structuur van de wijken te halen. Daarnaast dan nog een kort artikeltje maken over City ("City is een wijk in het centrum van Breda en wordt begrensd door ... "). Kunnen jullie leven met zo'n oplossing? Alankomaat 16 dec 2008 10:53 (CET)

Terwille van de eenvoud zou ik terugkeer naar de titel Breda Centrum prefereren. -- AJW 16 dec 2008 12:18 (CET)

Dat lijkt me geen probleem. Maar heb jij toevallig ook de kennis en de tijd&zin om het artikel zodanig aan te passen als ik hierboven voorstelde? Alankomaat 16 dec 2008 13:11 (CET)

Dat wil ik wel in overweging nemen. Ik zal binnenkort eens kijken. -- AJW 18 dec 2008 22:18 (CET)

Alvast bedankt. Ik moet binnenkort nog eens kijken naar de wijken die in dit artikel genoemd staan, want dat is ook nog niet 100% gelijk aan de bron (CBS). Alankomaat 19 dec 2008 10:51 (CET)

Het artikel is nu genormaliseerd naar data CBS. Als het je nuttig lijkt kun je nu het artikel Binnenstad (Breda) weer terug benoemen als Breda Centrum, maar strikt nodig is dat nu niet meer. Dat artikel heb ik zo ook wel voldoende aangepast. -- AJW 28 dec 2008 13:38 (CET)