Overleg:VARA gezinsencyclopedie

Het lijkt me dat hier de 6e druk wordt bedoeld [[1]] en [[2]] --algont_overleg 28 jul 2008 23:38 (CEST)

Ik heb hier de bron der bronnen voor me liggen: de Vara Gezinsencyclopedie, en die spreekt duidelijk in het colofon van 9e (uitgeschreven als 'negende' in mijn exemplaar) druk. Zijn er misschien meer drukken gebruikt of gemaakt van deze encyclopedie? Ik merk voorts op dat die Encyclopedie voor iedereen 6e druk uit 1954 stamt, en de Vara Encyclopedie uit 1977. In het voorwoord staat dat van de 'laatste' editie van de Encyclopedie voor Iedereen gebruik is gemaakt uit 1954. Van belang is dus uit te zoeken of de 6e de laatste was of dat er nog meer drukken zijn geweest (in 1954). De 9e druk is wel degelijk verschenen in 1963 zie hier en zou best gebruikt kunnen zijn. Maar misschien betrappen we de Vara Encyclopedie zelfs op een foutje;) Tjako (overleg) 29 jul 2008 01:15 (CEST)

Prima opgelost zo. Na goed (kort en bondig) overleg komen we er altijd uit. 🙂 --algont_overleg 29 jul 2008 09:25 (CEST)

Dan maar even voor de volledigheid, de bij mij bekende drukken van deze encyclopedie, samengesteld onder leiding van John Kooy, uitg. De Haan, Utrecht (later Zeist):

• Encyclopedie voor iedereen: A-Z 1e uitgave (1933)
• Encyclopedie voor iedereen 3e geheel herziene en uitgebreide druk (1937)
• Encyclopedie voor iedereen 5e geheel herziene en uitgebreide druk (1949)
• Encyclopedie voor iedereen 6e geheel herziene en uitgebreide druk (1954)
• Encyclopedie voor iedereen 7e bijgewerkte druk (1955)
• Encyclopedie voor iedereen 9e geheel herziene druk (1963)

Daarna werd in 1978 uitgebracht de Encyclopedie voor iedereen, samengesteld door Arthur Graaff, Ronald Jonkers en Fokke Wierda en uitgegeven door uitg. De Haan, Bussum ISBN 90-228-9009-0, als 9e herziene druk (gegevens Koninklijke Bibliotheek, bij het ISBN-bureau staat op dit ISBN-nr. Encyclopedie voor iedereen ed. 1978 druk 1 met als uitgever Unieboek BV geregistreerd).

De eerste zin van het artikel dient derhalve als volgt te luiden:

De VARA gezinsencyclopedie was een algemene encyclopedie van de VARA in de serie VARA-boek, geproduceerd door uitgeverij Unieboek te Bussum. Deze encyclopedie werd in 1978 uitgebracht en was gebaseerd op de reeds bestaande Encyclopedie voor iedereen.

Gouwenaar 12 mrt 2009 11:23 (CET)

Blijft het merkwaardig dat de Vara-encyclopedie ZELF in het colofon vermeldt dat ie op de 9e druk (uit 1954?!?! aldus de varaencyclopedie zelf!) is gebaseerd, en 1977 als jaartal daarbij vermeldt.... Dat is dus foute info die de VARA ZELF heeft opgenomen in haar encyclopedie. Groet, Tjako overleg 12 mrt 2009 21:46 (CET)

Dat moet foutieve informatie (van de VARA of van de drukker zijn) zijn, vandaar dat ik beide bronnen (KB en ISBN-bureau heb toegevoegd). KB vermeldt uitdrukkelijk 9e herziene druk met de genoemde drie schrijvers en ISBN-bureau noemt hetzelfde ISBN-nummer als editie 1. Beiden zijn eensgezind wb het jaartal 1978. Op dat jaar heeft in ieder geval de formele registratie plaatsgevonden. Dat had de drukker ook in de colofon behoren op te nemen. Een verklaring voor het foutieve jaartal zou kunnen zijn, dat colofonteksten wel eens eerder worden gemaakt, voor het ISBN-nummer feitelijk is toegekend. Gouwenaar 12 mrt 2009 22:29 (CET)

Het feit dat er maar zo weinig redacteuren meewerkten, die ook nog relatief jong waren, en dat Karel Roskam die journalist was en geen encyclopedist zou e.e.a. kunnen verklaren. Gelukkig is onze Wiki wat dat betreft al een stuk verder/beter/vollediger, en ook voor iedereen :) Groet, Tjako overleg 12 mrt 2009 23:33 (CET)

p.s. dus volgens jouw bronnen zijn er 2 9e drukken (1963 en 1978) van de Encyclopedie voor iedereen ?? Tjako overleg 12 mrt 2009 23:35 (CET)

Een negende geheel herziene druk uit 1963 en een negende herziene druk uit 1978, zie: overzicht Koninklijke Bibliotheek Gouwenaar 13 mrt 2009 09:24 (CET)

Of jullie hier wat aan hebben?

Wat betreft Encyclopedie voor iedereen, ik bezit 2 uitgaven, t.w.:

1. Encyclopedie voor iedereen door John Kooy, zesde, geheel herziene druk, met 50 landkaarten in kleuren UTRECHT MCMLIV UITGEVERSMAATSCHAPPIJ W. DE HAAN N.V.( beige linnen band ca. 15x23cm)
2. Encyclopedie voor iedereen, Negende herziene druk, De Haan - Bussum. Samengesteld door Arthur Graaff, Ronald Jonkers, Fokke Wierda. Eindredactie: Hans Broers. © 1978 Unieboek b.v. Bussum ISBN 90 228 9009 0 (groen 'leren' band, zilver op snee, ca. 23,5x30cm) Mvg. Gebruiker

Ja, dat correspondeert met de gegevens van de Koninklijke Bibliotheek en het ISBN-bureau. Ik neem aan dat die zesde geheel herziene druk van 1954 is. Als je dat kunt bevestigen dan klopt het helemaal. Gouwenaar 13 mrt 2009 11:10 (CET)

Ehhh... grapjas, dat staat er al bij, zei het in Romeinse cijfers (MCMLIV=1954). ;) Gebruiker

• Het lijkt me sterk dat de VARA de 9e druk uit 1978 heeft gebruikt, omdat de VARA Gezinsencyclopedie 1977 in haar colofon vermeldt en 1978 verscheen blijkbaar, volgens een van jullie.... De verwarring wordt nu dus eerder groter dan kleiner: wellicht is ook de Encyclopedie voor iedereen zelf verkeerd in de KonBib ingevoerd en betreft het dan in 1978 de 10e druk, en is de 9e uit 1963 (of toch de 6e uit 1954) toch door de VARA gbruikt! groet, Tjako overleg 13 mrt 2009 15:39 (CET)

@Algont, sorry over het hoofd gezien (ik had aangenomen dat je de uitgeverij met hoofdletters wilde vermelden, maar ook het jaartal stond er inderdaad tussen) ;-)

@Tjako, neen je trekt de verkeerde conclusie. De versie uit 1978 geschreven door Arthur Graaff, Ronald J.H. Jonkers en Fokke Wierda is als 9e herziene druk bij de KB geregistreerd, dit werk heeft hetzelfde ISBN-nr. als waaronder het bij het ISBN-bureau geregistreerde werk van dezelfde schrijvers. Dit zijn dus identieke werken. Het bevestigt alleen het feit, dat de bron waarop dit werk gebaseerd is de 9e druk van John Kooy geweest moet zijn en die dateert toch echt uit 1963. Gouwenaar 13 mrt 2009 17:20 (CET)

Misschien is het dan in het kader van een encyclopedie als de onze leuk om eens een apart lemma te maken over drukrangnummers en hoe die tot stand komen? Het lijkt me namelijk bijzonder ongebruikelijk dat een uitgever dezelfde encyclopedie in 9e druk uitbrengt in 1963 en en dan nog eens met deels andere auteurs opnieuw een 9e druk in 1978. Hoe zit dat dus met opeenvolgende drukken van een werk (van dit werk is inmiddels wel iets duidelijk, maar ik wantrouw in dit geval de juistheid van die drukrangnummers, vanwege juist de auteurwisselingen en jaartallen - en een werk kan niet twee keer als 9e druk gedrukt worden lijkt me...). (Dit is ovrigens geen kritiek op bovenstaande medegebruikers -die zich hebben bemoeid de gegevens boven tafel te krijgen, maar veeleer een vraag mijnerzijds vanuit hoe zit dat nou eigenlijk-nieuwsgierigheid. :) Groet, Tjako overleg 13 mrt 2009 18:50 (CET)

De formele registratie vindt plaats bij het ISBN-bureau. Vanuit mijn eigen ervaring als uitgever ken ik die procedure vrij goed. Al in een vroegtijdig stadium kan een nieuw ISBN-nummer aangevraagd worden. Het zal je ongetwijfeld opgevallen zijn dat de ISBN-registratie in dit geval door het ISBN-bureau ook niet is toegekend aan dezelfde druk van dit werk. Immers het ISBN is een uniek nummer, dat toegekend wordt om iedere afzonderlijk editie te kunnen identificeren. ISBN = 9022890090 werd door het ISBN-bureau gereserveerd voor Encyclopedie voor iedereen ed. 1978 / druk 1 door Unieboek BV. Eerdere versies hebben geen ISBN-nummer, omdat die toen nog niet werd toegekend. Maar het bureau is dus zorgvuldig geweest in zijn toekenning en heeft geen dubbele registratie toegepast, door in haar registratie uitdrukkelijk niet te verwijzen naar een eerdere druk. Los daarvan staat de vermelding die de uitgever doet aan de Koninklijke Bibliotheek. Omdat dit gescheiden trajecten zijn (en waren) kan daar wel ruis in zijn opgetreden. Voor 1995 werd bij de KB ook een verzoek ingediend m.b.t. de vermelding van de zogenaamde CIP-gegevens (Cataloguing in publication). Daarin werd de weergave van boektitel, schrijvers, uitgever, trefwoorden, ISBN en NUGI-code e.d. vastgelegd (kennelijk is er hier in de afstemming iets misgegaan). Dit systeem wordt overigens niet meer toegepast. Wel verzorgt de KB nog de zogenaamde ISSN-registratie [3], maar dat heeft hier verder kennelijk geen rol gespeeld. Ook verzamelt de KB de in Nederland uitgegeven publicaties in het Depot van Nederlandse Publicaties, waardoor zij nog steeds gegevens verkrijgt omtrent de in Nederland uitgebrachte publicaties. Gouwenaar 13 mrt 2009 19:31 (CET)

Dus "1978 uitgebracht de Encyclopedie voor iedereen, samengesteld door Arthur Graaff, Ronald Jonkers en Fokke Wierda en uitgegeven door uitg. De Haan, Bussum ISBN 90-228-9009-0, als 9e herziene druk (gegevens Koninklijke Bibliotheek, bij het ISBN-bureau staat op dit ISBN-nr. Encyclopedie voor iedereen ed. 1978 druk 1 met als uitgever Unieboek BV geregistreerd)." en de "VARA-gezinsencyclopedie" met identiek ISBN nummer (!) zijn beiden bij dezelfde uitgeverij gedrukt (rond 1977/78), en feitelijk inhoudelijk bijna identieke boeken met een andere titel, ander formaat en andere redacties??? Tjako overleg 13 mrt 2009 21:31 (CET)

Als het allemaal werken met het unieke ISBN-nummer 90-228-9009-0 zijn, dan behoort het te gaan om identieke werken. Of dat feitelijk ook zo is kan alleen maar gecontroleerd worden door, althans als die er zijn, drie exemplaren die voldoen aan de bovengenoemde omschrijving, naast elkaar te leggen en te vergelijken. Interessante casus overigens :-) Gouwenaar 13 mrt 2009 22:10 (CET)

Ik heb nog eens even secuurder gekeken wat in het colofon van de VARA-Encyclopedie staat: Samengesteld door inderdaad Arthur Graaff, Roland Jonkers en Fokke Wierda, Vormgeving: Pieter van Ark gvn, eindredactie: Hans Broers. Dan staat er: "Deze VARA Gezinsencyclopedie is gebaseerd op de negende druk van de Encyclopedie voor Iedereen en werd in opdracht van de VARA vervaardigd door Unieboek b.v. te Bussum. Druk en bindwerk: Graficas Estella, Estella, Spanje ISBN 90 228 9009 0 D.L.:NA-1659-1977 © 1977 Unieboek b.v., Bussum". Vervolgens vermeldt de inleiding (het "Woord vooraf", geschreven Hilversum 1977: "... De samenstellers zijn begonnen met maandenlang al het belangrijke nieuws, dat ons via krant, radio en televisie bereikt, te verwerken. Zo ontstond de opzet voor deze encyclopedie. Bovendien hadden de samenstellers een voortreffelijk voorbeeld aan de in de dertiger jaren verschenen 'Encyclopedie voor Iedereen'. Dezelfde uitgever die toen met die enorm populaire encyclopedie is begonnen, heeft meegewerkt aan dit boek. Voor een aantal onderwerpen is dankbaar gebruik gemaakt van de laatste editie van de Encyclopedie voor Iedereen uit 1954. ..... Wij durven daarom hardop te zeggen dat dit een uniek boek is, dat in Nederland zijn gelijke niet heeft. ....". Blijkbaar niet zo uniek als de vara ons wil doen geloven :). Wel blijkt dat de 9e druk uit 1977/1978 dus feitelijk inhoudelijk zo goed als het zelfde zou zijn als de Encyclopedie voor Iedereen uit 1978. Ik ben benieuwd naar het voorwoord bij dat boek. :). Voorts ontdekt dat De Encyclopedie voor iedereen uit 1978 (van Arthur Graaff; Ronald Jonkers; Fokke Wierda) twee ISBN nummers kent: ISBN 10: 9022890090 en ISBN 13: 9789022890097. De publisher van die editie was overigens De Haan, en zowel de VARA encyclopedie als de Encyclopedie voor Iedereen tellen 560 pagina's. Wat dus nu duidelijk is is dat er 2 9e edities zijn, waarbij de 2e 9e editie overeenkomst met de VARA encyclopedie qua 1 v/d ISBN nummers en redactie en aantal pagina's. Groet, Tjako overleg 13 mrt 2009 23:51 (CET)

1) Daarom had ik al eerder het woordje vernieuwend, dat oorspronkelijk in de eerste zin van het artikel stond, verwijderd. Dat lijkt mij iets te veel pretentie voor een werk dat is gebaseerd op een uit de jaren dertig stammende encyclopedie en grotendeels gebaseerd is op een eerdere versie van dat werk.

2) Ook uit de door jou geciteerde inleiding blijkt wel wat onzorgvuldigheid bij de schrijvers van deze inleiding: de laatste druk dateert - dat is wel duidelijk - niet uit 1954 maar uit 1963.

3) Zo langzamerhand is het raadsel wel ontrafeld. De VARA-gezinsencyclopedie en de Encyclopedie voor Iedereen (1978) zijn kennelijk (zo goed als) identiek. Dat moet ook wel gelet op de gebruikte ISBN-nummers.Gouwenaar 14 mrt 2009 10:25 (CET)