Overleg:Tibetaanse diaspora

""Eind 20e eeuw woonden er inmiddels evenveel Tibetanen in ballingschap dan in Tibet zelf.""

Hoe bestaat het dat iemand dat kan schrijven. Er wonen ( zeer ruim geschat ) 160.000 Tibetanen in de ballingschap, waarvan inmiddels een aanzienlijk deel ook in die ballingschap geboren is.

In de provincie Tibet ( de zgn. TAR ) wonen een kleine 3 miljoen Tibetanen. In de Tibetaanse gebiedeh ten oosten daarvan ook nog een kleine 3 miljoen.

Niet voor de eerste keer: Het zou aan te bevelen zijn als de auteur van al die artikelen over Tibet het wat minder in de kwantiteit zou zoeken en wat meer in de kwaliteit.

Zie ook grove fouten op de overlegpagina van Langdarma Bon Tibetaanse boeddhisme

Gebruiker:renevs 10 april 2009 ( CET 18.21)

Ik heb het stukje verwijderd. Goed opgemerkt! Indien u een fout aantreft voelt u zich vrij deze teksten te veranderen (met uw argumentaie in de geschiedenis of op de OP). Met vriendelijke groet, Taketa (overleg) 10 apr 2009 18:26 (CEST)

Betreffende Renevs - gedecoreerd in Shanghaj - zou er goed aan doen op te houden te kalken. Ik word inmiddels een beetje flauw van zijn slachtofferrol. Als hij betrouwbare bronnen heeft dan overlegt hij ze maar. Davin 10 apr 2009 21:06 (CEST)

Nog even voor alle duidelijkheid: ik zou graag duidelijkheid willen zien waar het getal 160.000 vandaan komt. Ik zal vast wel eens een getal verkeerd hebben gehad, maar de race van Renevs waarbij hij moet aanschoppen tegen zo'n beetje iedereen die over Tibet heeft geschreven (mijn persoon, Rudy en KittenKlub) heeft meer te maken met partijdigheid dan met een neutraal standpunt. Davin 10 apr 2009 21:15 (CEST)

Derde punt: De Chinese autoriteiten spuien veel verkeerde informatie en zoals ik op mijn gebruikspagina al heel duidelijk aangeef, probeer ik de waarheid in eerste instantie al goed te krijgen en zal het zal soms in een paar etappes gaan. In het geal van Renevs heb je echter met het volgen van de lijn van de Chinese propaganda te maken. Zijn opmerkingen laten heel duidelijk zien dat hij geen enkele moeite doet om de Chinese propaganda op waarheid te checken. Zélfs Langdarma was volgens hem iemand die het goed voor had met het Tibetaans boeddhisme. Als je werkelijk de feiten kent, is die bewering héél erg. Davin 10 apr 2009 21:25 (CEST)

Zie deze website van The Government of Tibet in Exile http://www.tibet.com/exileglance.html. Die komt tot een aantal van 111.170 gebaseerd op een survey van de Planning Council uit Dharamsala uit 1998. Dat aantal zal nu ongetwijfeld iets hoger zijn. Maar ik schreef al dat het aantal van 160.000 ruim geschat was. Het gaat dus niet om eem keertje een getal verkeerd hebben. Het gaat om een fout van ca. 160.000 t.o.v een kleine kleine 6 miljoen. Het blijft droevig dat Davin zijn argumentatie blijft baseren op iemand maar in een hoek proberen te zetten waar die niet thuishoort alsmede volstrekt onterechte beeldvorming over hem probeert te verspreiden.Dat slaat helemaal door , want hoe kan iemand nu mijn opmerking over Langdarma zien als Chinese propaganda. Daar kan ik niet bij

renevs 10 april 2009 21:57 ( CEST)

Het is droevig dat jij mij in een hoek zet. Ik heb je ook al eerder gevraagd, uit de slachtofferrol te stappen. Ik doe mijn uiterste best om het hele verhaal neutraal te houden en - jouw eigen woorden - jij zoekt het debat. Ik vind jouw opstelling afschuwelijk. Nogmaals roep ik je daarom op eerlijk, ware informatie te wisselen. Davin 10 apr 2009 23:30 (CEST)

Die website van jou staat "Gerapporteerde aanvalsite!", dus ik kan niet controleren wat je gezegd hebt; voor het zelfde geld is dat alleen Dharamsala en dat is niet gelijk aan alle Tibetaanse ballingen in de rest van India, Nepal, Zwitserland, Verenigde Staten en noem maar op. Mijn bron is van een Belgische politieke partij: ik bedenk dingen dus niet zelf: PvdA (België). Daarbij schreef ik het artikel Langdarma niet, Pänchen lama-controverse ook niet, Tibetaans boeddhisme niet en bön niet. Je moet dus wat beter kijken, als je mij in het verkeerde daglicht wilt zetten. Davin 11 apr 2009 07:42 (CEST)

Op die site http://www.tibet.com/exileglance.html staan de volgende getallen van de volkstelling uit 1998 genoemd: Approx: 111,170 in exile. India 85,000; Nepal 14,000; Bhutan 1,600; Switzerland 1,540; Rest of Europe 640; Scandinavia 110; USA and Canada 7,000; Japan 60; Taiwan 1,000; Australia and New Zealand 220; (Based on Tibetan Demographic Survey of 1998, Planning Council, Dharamsala)

Als je die site niet wil openen, hierbij dan wat andere (resultaat van ca. 5 minuten zoeken op het net )

http://www.whatabouttibet.com/exile.html

http://silverscorpio.com/tibetans-in-exile-thank-india-for-fifty-years-of-asylum/

Spreekt over 80.000 na 50 jaar ballingschap in India

http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/3/8/080309_portret_dalai_lama.html

http://nl.novopress.info/novo-print.php?p=1160

http://www.onkruid.nl/tijdschrift/artikelen/tibet.htm

http://www.nieuwsbank.nl/inp/2009/03/10/G002.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Tibet

Al die sites geven min of meer vergelijkbare aantallen in de ballingschap. Het door mij genoemde aantal van 160.000 was –zoals ook gesteld – een ruime schatting.

Om de bewering dat er eind 20ste eeuw evenveel Tibetanen in de ballingschap als in Tibet leefden overeind te houden, zouden er ca. 6 miljoen in die ballingschap moeten leven. Het is ook niet te begrijpen hoe jij dat uit jouw bron ( PVDA Belgie,) kan afleiden, want ik zie net dat die bron spreekt over “ In het buitenland leven nu 120.000 Tibetanen. “” Weer een vergelijkbaar aantal met alle andere bronnen. Voor het inwonersaantal van Dharamsala zie onder meer: http://nl.wikipedia.org/wiki/Dharamsala

renevs 11 april 15.00 ( CET)

Ik wil me niet bemoeien met een voorgaand conflict, maar enkel met dit geval. Op de site van de pvda die als bron wordt gegeven voor de zin in kwestie staat dat in groot tibet, volgens de Dalai Lhama, 7,5 miljoen tibetanen wonen (geen ballingschap). Buiten china 120.000 (ballingschap). Laten we aannemen dat binnen de provincie tibet 3 miljoen mensen wonen. Dan klopt het dat de helft van de Tibetanen buiten de provincie wonen. Echter, in het huidige artikel wordt gesproken over ballingschap. Kun je de mensen buiten Tibet die daar al jaren, eeuwen wonen, en welkom zijn in tibet aangezien ze binnen china wonen wel ballingen noemen? Tibetanen binnen groot tibet, al is tibet niet onder eigen bestuur, kun je geen ballingen noemen. Volgens mij zijn enkel die 120.000 mensen ballingen. Het pvda artikel laat niet zien dat er meer dan deze 120.000 ballingen buiten tibet wonen. De zin laakt dus naar mijn mening onderbouwing, of is op zijn minst open voor interpretatie. Daarom had ik hem verwijderd. Taketa (overleg) 12 apr 2009 11:59 (CEST)

Eens met Taketa, ballingschap veronderstelt onvrijwilligheid, dat geldt enkel voor de 120.000-160.000, dus de bewering klopt niet en daarom opnieuw verwijderd. Peter b 12 apr 2009 13:39 (CEST)

• Dat die bron van pvda hem niet ondersteunde, is mij ook een raadsel. Taketa's uitleg zou kunnen verklaren, waarom sommige bronnen er wel over spreken dat er meer dan de helft van de Tibetanen buiten Tibet leven. Ik zal het artikel vandaag nog wat aanpakken. Er valt nog meer over te vertellen. Wie weet zijn de geboden linken wat dat betreft nog van hulp. Davin 13 apr 2009 06:33 (CEST)
• Typisch trouwens, dat jouw bron het over 14.000 Tibetanen in Nepal heeft en deze bron spreekt van 40.000... Davin 13 apr 2009 07:34 (CEST)
• Ik wist al meteen dat er iets niet klopte aan de bewering van Renevs: "In the years subsequent to the survey, many Tibetans have crossed the Indian and Nepalese borders. A grey area also exists concerning children born to exiled-Tibetan parents, and there is a chance that they may have been overlooked."[1] Ik wordt zo moe van dat geouwehoer steeds. Wat probeer je te verdedigen? Davin 13 apr 2009 08:27 (CEST)

Aanvulling: ik heb vandaag een behoorlijke aanvulling gedaan. Ik denk dat het zo wat duidelijker is geworden. Davin 13 apr 2009 17:08 (CEST)