Overleg:Tecún Umán

De hoeveelheid categoriën bij dit artikel is nogal groot en naar mijn mening overlappend. Zeker de categoriën categorie:Guatemalteeks symbool en categorie:Persoon uit Meso-Amerika zijn volgens mij overbodig. Guatemalteeks symbool is volgens mij een categorie bedoelt voor symboliek, niet voor personen. Meso-Amerika en Maya heeft volgens mij te veel overlap om beide genoemd te hoeven worden. Ik had ze graag verwijderd zien worden. M.vr.gr. brimz 3 apr 2008 17:10 (CEST)

Guatemalteeks militair lijkt me ook niet juist. --Kalsermar 3 apr 2008 17:36 (CEST)

Amerikaanse zeearend, E pluribus unum en Uncle Sam staan gecategoriseerd als Amerikaans symbool, Onze-Lieve-Vrouw van Guadalupe als Mexicaans symbool, dat zijn ook geen vlaggen en wapens. Meso-Amerikaanse personen en Maya's zijn eigenlijk apart (er zijn immers nog steeds Maya's, terwijl Meso-Amerikaanse. Als er echt teveel bezwaar tegen die verdeling is kan het wel een subcat worden van persoon uit Meso-Amerika, maar dan moet ook de categorisatie van andere pre-veroveringsmaya's worden aangepast. Met Guatemalteeks militair zie ik niet in wat daar mis mee is. Mixcoatl 3 apr 2008 22:54 (CEST)

Symboliek is niet allen vlaggen en wapens. In geen enkele symbool-categorie komt tot nu toe een persoon voor. Een persoon als symbool zou een verregaande persoonsverheerlijking zijn, die bekend zou moeten zijn tot buiten Guatemala toe. In dat geval zou ik dat graag terugvinden in de tekst. Kijkend naar en: en es: denk ik eigenlijk niet dat deze persoon verheerlijkt wordt tot hét symbool van alle gestorven Maya's; ik vind nergens terug dat hij staat voor alle Maya's, dat zijn naam synoniem is voor "Maya". Alleen dan is met m.i. gerechtvaardigd om iemand een symbool te noemen. Vergelijk het met Uncle Sam, die synoniem is geworden voor alle onderdrukte negers in Amerika. Ik beweer niet dat het met Tecún Umán niet zo zijn, maar tot nu toe heb ik dat nog niet teruggevonden.

Maya's, Meso-Amerika en Nieuw-Spanje overlappen elkaar zodanig, dat het niet nodig is om ze alledrie te noemen. Nieuw-Spanje volgde op Meso-Amerika en kwam eigenlijk zelf na de Maya-overheersing, hoewel de Maya's min of meer parallel zijn blijven bestaan. Daarbij was deze persoon van origine Maya en had eigenlijk niks van doen met Meso-Amerika en Nieuw Spanje. Een Spaans veroveraar zal worden geplaatst onder Meso-Amerika, of Nieuw Spanje, afhankelijk van de tijd waarin 'ie veroverde. Hij zal echter niet bij Maya's worden geplaatst, ondanks het feit dat 'ie wel land op de Maya's veroverde. Een Maya kan dan omgekeerd toch ook niet bij Meso-Amerika en of Nieuw-Spanje worden geplaatst, alleen omdat ze toevallig zijn land afpakten en hij het daar niet mee eens was?

Gauatemalteeks militair impliceert dat hij militair van Guatemala is geweest. In zijn tijd bestond het land Gautemala nog helemaal niet, dan kan hij toch ook nooit militair voor dat land zijn geweest? M.vr.gr. brimz 4 apr 2008 09:41 (CEST)

Mijn mening exact wat betreft Guatemalteeks militair en in zekere mate ook de persoonsindeling. Wat betreft Uncle Sam, dat heeft niks met onderdrukte negers te maken maar dat terzijde.--Kalsermar 4 apr 2008 14:53 (CEST)

Oeps. Verward met Oom Tom... brimz 4 apr 2008 14:57 (CEST)

Vooruit, met het verwijderen van de cat:symbool zal ik instemmen, maar Guatemalteeks militair en persoon uit Meso-Amerika en Nieuw-Spanje horen echt te blijven. Meso-Amerika en Nieuw-Spanje zijn echt twee verschillende dingen, de ene is pre-verovering, de andere koloniaal, Tecún Umán leefde tijdens de overgang van de een naar de ander en hoort bij beide. Ook de categorie Guatemalteeks militair hoort te blijven staan. Het feit dat het land Guatemala nog niet bestond doet niet ter zake. Zolang er een zekere continuïteit is met de tijd waarin een persoon leefde en een hedendaags land kunnen personen uit een land dat in de tijd dat zij leefden (politiek gezien) nog niet bestond m.i. gewoon onder dat land gecategoriseerd worden. Dat veranderen zou een groot deel categorisatie overhoop gooien. Om maar een voorbeeld te geven, Immanuel Kant staat ook gewoon gecategoriseerd als Duits filosoof, terwijl Duitsland toen als land ook nog niet bestond. Het valt natuurlij vaak te betwisten wanneer de continuïteit groot genoeg is, maar dat lijkt me in dit geval geen probleem, gezien 50% van de Guatemalteekse bevolking nog steeds bestaat uit Maya's en nog eens 40% deels Maya is. Mixcoatl 5 apr 2008 00:26 (CEST)