Overleg:Semiautomatisch wapen

Revolver

Dit overleg is begonnen als overleg tussen Richardw en Fortie. Om de discussie makkelijker terug te vinden en eventuele andere gebruikers uit te nodigen ook hun zegje te doen heb ik (Richard) dit overleg naar deze pagina overgehaald.

Hej Fortie,

op de pagina semiautomatisch wapen heb je de zin een revolver is altijd een semiautomatisch wapen verwijderd.

Volgens revolver echter geldt dat een revolver na elk schot schietklaar is zo lang zich nog volle patronen in de trommel bevinden oftewel: er hoeft geen handeling uitgevoerd te worden om de kogel op zijn plaats te krijgen - de definitie die semiautomatisch wapen hanteert.

Waarom moet die zin dan weg?

Richard 14 jan 2009 16:22 (CET)

Een revolver [is] geen semi-automatisch wapen omdat de trommel met handkracht moet worden verplaatst om een volgend schot te kunnen afgeven. In het verleden zijn constructies bedacht om revolvers semi-automatisch te maken; de bekendste is de Webley-Fosbery.

Met vriendelijke groet Fortie

De trommel wordt voor zover ik weet verplaatst door het afvuren van het wapen. Ik denk niet dat er wapens zijn die de volgende patroon al op zijn plaats brengen zónder dat het wapen afgevuurd wordt. Dat er voor het afvuren van een revolver (meer) handkracht nodig is doet m.i. niet ter zake.

Richard 15 jan 2009 10:35 (CET)

Het kenmerk van een semi-automatisch wapen is dat het wapen automatisch (d.w.z. geheel zonder handkracht) wordt herladen. Bij een revolver geschiedt het herladen wel door handkracht. De revolvertrommel wordt niet verplaatst door het afvuren van een schot, maar wordt voor het afvuren verplaatst door de haan te spannen, dan wel door (met behoorlijke krachtsinspanning) de trekker over te halen. Indien het kenmerk van semi-automatisch zou zijn: patronen in de trommel, zou een repeteergeweer met patronen in het magazijn ook semi-automatisch zijn !

Met vriendelijke groet, Fortie

Als automatisch zou betekenen "zonder handkracht" dan heb je gelijk. Ik ben het daar echter niet mee eens. Het spannen van de haan en het overhalen van de trekker moet sowieso gebeuren - dat je dat laatste minder zwaar kunt maken door de haan met de hand te spannen doet daar niets aan af. Het feit dat het overhalen van de trekker meer bewerkstelligt dan alleen het afvuren van het schot ook niet. Er hoeft geen (extra) handeling uitgevoerd te worden om de kogel op zijn plaats te krijgen.

Oftewel: ik ben nog niet helemaal overtuigd. Het kan natuurlijk zijn dat de definitie die op de betreffende pagina voor semi-automatisch wapen gegeven is onzorgvuldig dan wel onvolledig is. In dat geval mijn verzoek om dan die definitie sluitend te maken.

Richard 15 jan 2009 12:53 (CET)

Nogmaals: semi-automatisch wil zeggen: geheel automatisch en dus geheel zonder aanwending van handkracht wordt de tweede en volgende patroon in de kamer van het wapen gebracht en wordt tevens de slagpen of hamer gespannen. Ook het uitwerpen van een verschoten huls geschiedt automatisch. De trommel van een revolver is niet meer dan een magazijn (waar de patronen handmatig ingebracht zijn) dat voor de loop roteert; deze trommel wordt door handkracht verplaatst. Tevens moet de hamer door handkracht worden gespannen. De verschoten hulzen moeten door handkracht uit de revolvertrommel worden verwijderd. Er geschiedt bij de revolver in het geheel niets automatisch!! Indien niet overtuigd, raad ik aan eens een demonstratie bij een schietvereniging te vragen.

Met vriendelijke groet, Fortie

Kennelijk zie jij er hoeft geen handeling uitgevoerd te worden synoniem aan er hoeft geen spierkracht gebruikt te worden. Daar ben ik het niet mee eens. En het al dan niet handmatig laden van het magazijn, het al dan niet automatisch uitwerpen van hulzen en dergelijke heeft niets met het op zijn plaats krijgen van de volgende kogel te maken.

Hetzij de gegeven definitie, hetzij jouw redenering is niet helemaal juist.

Richard 15 jan 2009 16:03 (CET)

Fortie heeft inmiddels de omschrijving voor "wat is eigenlijk een semiautomatisch wapen?" aangepast. Richard 15 jan 2009 16:09 (CET)

Dag Fortie en Richard, ook ik vind dat de revolver niet een semi-automatisch wapen is. (Lekker belangrijk wat ik vind, zijn geen betrouwbare bronnen voor, bedoel ik natuurlijk ;)) Echter het volgende: Volgens de definitie zoals die er nu staat is een DAO pistool geen semi automatisch wapen meer ? Is het niet zo dat het alleen gaat om het automatisch herladen van een wapen onafhankelijk van wat er met de slagpen gebeurd? vrgr Hmmmmmz 19 nov 2010 13:13 (CET)

Goeie vraag. Ik weet niet zeker of Fortie dit overleg volgt maar anders zou ik hem even op je vraag attenderen (via zijn eigen overlegpagina) als ik jou was. Fortie is geen "dagelijkse" bijdrager maar hij is nog wel actief op Wikipedia. Ik ben benieuwd naar zijn reactie. Richard 19 nov 2010 13:49 (CET)

Ah zo is het al duidelijker: Maar nog steeds, Double-Action-Only is dus geen semi automatisch wapen volgens de huidige definitie! Het verwijderen van lege huls en laden van nieuwe patroon gaat wel "automatisch" echter het spannen van de haan/slagpen niet. Sterker nog veel moderne pistolen vallen dan niet meer in de categorie semi automatisch door de zgn. pre-load/pre-cock/safe action/voor-span mechanismen (slag pen word na/door eerste double action schot half gespannen, 2de "single"action schot heeft wel lagere trekkerdruk als 1ste schot maar doet nog steeds een stukje "handmatig slagpen spannen"). Maw: Volgens de huidige definitie is bv een glock 17 of de walther p99 (die notabene als voorbeeldfoto bij het artikel staat) geen semi-automatisch wapen. Mijn voorstel: Gedeelte mbt spannen van de slagpen/haan uit definitie halen. Hmmmmmz 24 nov 2010 10:26 (CET)

In de eerste reactie van Fortie (januari 2009) had hij het ook alleen over de trommel. Pas later haalde hij de haan erbij - en die nam hij even later bij het herschrijven van de definitie ook mee. Richard 24 nov 2010 10:53 (CET)

Ik heb de definitie aangepast. De zaken die ik in de passage over revolvers verwijderd heb mbt spannen van de haan zijn opzich natuurlijk prima waar, maar kloppen niet per definitie met het einde van de alinea: "Een semiautomatisch wapen doet dit allemaal automatisch"Hmmmmmz 2 dec 2010 10:08 (CET)

Ik heb het gezien. Volgens mij klopt het. Een reactie van Fortie bleef inderdaad wat lang uit. Wie zwijgt stemt toe zullen we in dit geval maar zeggen ;) Prima werk Hmmmmmz. Richard 2 dec 2010 18:01 (CET)