Overleg:Ridderorden in Bulgarije

I don't understand why do you give the Russian translations of the order names?

May be it will be interesting to add that the orders from 1879-1847 are actually illegal. The constitution explicitly forbids the existence of any orders and allows only a sign of honor for the military (see [1], art. 58-59). (I'm sorry for the English) --Nk 18 mei 2007 17:17 (CEST)

• Thanks for the comment! That these Bulgarian decorations were illegal in the eyes of the suzerain I knew. It is an interesting fact to add. Translating the names is difficult because there are language-barriers. Faithfully yours, Robert Prummel (overleg) 20 nov 2014 03:10 (CET)

Bulgaarse onderscheidingen

Robert Prummel,

De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat ik volstrekt geen affiniteit heb met het onderwerp onderscheidingen. Dat ligt uiteraard aan mij en niet aan het onderwerp. Mijn oog viel echter op een aantal artikelen inzake Bulgaarse onderscheidingen en er is een periode in mijn leven geweest dat ik tientallen malen in Bulgarije moest zijn. Ik constateer een aantal merkwaardige zaken. Laat ik met een paar beginnen.

De Orde van "Madar Horseman". Als je nu even de moeite had genomen wat verdere informatie te zoeken had je kunnen weten dat de naam daarvan gerelateerd moet zijn aan een van de belangrijkste culturele monumenten van het land en had je de lezer beter kunnen informeren. Er bestaat hier zelfs een artikel over, de Ruiter van Madara. Dat moet natuurlijk ook de naam van de orde zijn.

Kan je mij verder uitleggen wat het verschil is in het overzicht tussen de bij de Volksrepubliek genoemde Orde van "Oud Planina" en de bij de Republiek genoemde Orde van de Stara Planina ( Stara betekent oud en Planina is het Bulgaarse woord voor berg in het algemeen. Stara Planina wordt vaak gebruikt voor het Balkangebergte.)

Voor zover er al af en toe een bron vermeld wordt , betreft het vaak een Bulgaarse website. Er staat dan bijvoorbeeld zoiets als ´´ Website van de Bulgaarse koning. Gelezen op 19 november 2014.´´. Nu is het hanteren van de term koning in dit verband al hoogst dubieus. Waar het echter om gaat is, dat het mij duidelijk is dat jij geen Bulgaars beheerst. Dat kan je dat dus ook niet als bron hanteren. Beheers je wel Deens? Want alleen in dit geval mag je een bron als Paul Hieronymussen, "Europaeiske ordner i farver", Kopenhagen vermelden. Renevs (overleg) 19 nov 2014 15:54 (CET)

Los van de merkwaardige Deense bron op de Orde van Sint-Cyrillus en Sint-Methodius (onze collega's uit Noorwegen, die zeker wél Deens kunnen lezen, vermelden overigens p. 156, waar Robert Prummel p. 187 aanhoudt), is de stichtingsdatum van 18 mei 1909 weer niet terug te vinden op de website van ex-koning Simeon. Daar wordt weliswaar vermeld dat koning Ferdinand in 1909 bedacht dat de orde moest worden gesticht, maar als stichtingsdatum staat daar, voor zover mijn kennis van het Bulgaars reikt, 21 februari 1910. Als er al onduidelijkheid is over de paar controleerbare bronnen - die niet blijken te kloppen - dan rijst de vraag waarop de heer Prummel dan wél de hier gedeelde kennis heeft gebaseerd. Misschien zou hij hierover wat helder licht kunnen laten schijnen. RJB _overleg 19 nov 2014 16:20 (CET)

• Beste Renevs,

Ik ben erg blij met de tip over de "Ruiter van Madara". Die kende ik niet... Mooi dat dat nu gecorrigeerd kan worden. Ik heb dat verband zelf niet gevonden omdat de Engelstalige bronnen over die orde me niet zomaar van "Madar Horseman" op de"Ruiter van Madara" brachten. Maar ik was dan ook nog nooit in Bulgarije... Ik zal het corrigeren! Bedenk dat ji in al die jaren wel de eerste bent die het opmerkt en dat ik tientallen Bulgaarse orden besprak. Deze kon ik niet goed thuisbrengen en dat een orde verwees naar een heuvelrug ontdekte ik ook later. Wiki moet groeien en we dragen allemaal steentjes bij. De aanhalingstekens kunnen nu wek en het kan, zoals het beter is, de Orde van de Ruiter van Madara worden met de juiste linken.

Stara Planina is, en dat kun je zien, in een artikel al gecorrigeerd. Wat is nu de beste Nederlandse naam? Orde van het Balkangeberchte of Orde van de Platina of Orde van de Stara Platina? Het is zoeiets als "De Orde van de Alpen" nietwaar? Bedankt voor de aanwijzing. Ik zal het overal aanpassen zoals dat in het artikel over de bergen ook al is gebeurd.

De Bulgaarse koning heeft nooit afgedankt en zijn website is nog steeds zeer koninklijk... Hij is ex-koning of in zijn eigen ogen "koning"... Ik heb over de aanduiding wel nagedacht en hiervoor gekozen. Het kan ook "Website van Simeon II" zijn. Is dat beter?

Niet bij elke regel staat een bron. Dat is ook niet te doen, maar alle gegevens komen uit bronnen. Een ref slaatt op al wat daarvoor wordt vermeld. Wanneer je ergens twijfel over hebt hoor ik dat graag, dan geef ik de bron.

Wat het Bulgaars betreft... Zoiets eenvoudigs als een stichtingsdatum of een andere datum is met een woordenboek ook heel goed uit een bron in een andere taal te verifieëren. Dat is wat hier is gebeurd. Waar het de data betreft is bij de Bulgaarse orde wat onduidelijkheid. Nimmergut laat ze allemaal in 1944 ophouden te bestaan. Andere (Bulgaarse) bronnen en de koning, noemen "begin jaren '50" voor sommige orden. is dat dan niet de beste bron? 1944, zoals Nimmergut vermeldt klopt beslist niet, want het uiterlijk van die Bulgaarse orden veranderde na de staatsgreep.

Ja, ik spreek een mondje Deens want ik heb daar familie. Nee, mijn Deens is niet perfect, daarom is goed dat ik van Paul Hieronymussen, "Europaeiske ordner i farver" ook de engelstalige editie bezit. Die heet "ORDERS, MEDALS AND DECORATIONS of Brittain and Europa in colour en werd in 1970 uitgegeven. Het is beter deze bron te noemen. Ik zet deze correspondentie op de overlegpagina van de Ridderorden in Bulgarije accoord? Met vriendelijke groet, Robert Prummel (overleg) 19 nov 2014 20:22 (CET)

• • • Ik noemde de pagina in de engelse editie van Paul Hieronymussen en zal die ook als bron geven. Ik had beide boeken hier liggen... Over de data rond de Orde van Sint-Cyrillus en Sint-Methodius is veel mist... Maar kijk eens iop het kruis? Daar staat een datum. Onze kennis van het Bulgaars reikt niet zover... Wanneer een orde werd gesticht is overigens arbitrair... Er is de datum waarop de vorst deze "bedacht", de dag waarop de statuten werden gedateerd, de dag dat een besluit werd getekend en de dag van publicatie van een besluit.... Al deze data worden bij orden wel als stichtingsdatum genoemd en dat maakt de materie lastig. Eerst stond in het artikel dat er diverse data genoemd werden. Zal ik dat dan maar terugzetten? Robert Prummel (overleg) 19 nov 2014 20:30 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Ridderorden in Bulgarije. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20101222024959/http://www.kingsimeon.bg/pages/show/id/73 toegevoegd aan http://www.kingsimeon.bg/pages/show/id/73

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 24 jul 2017 07:21 (CEST)